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| Tipps und Technik R171 » » Thema: R171 350 BJ2004 Neuling Fragen + Defekt Einstellrad Lüfterdüsen |
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User seit 31.08.2014
 |  Geschrieben am 05.10.2021 um 12:42 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von chris_slk am 05.10.2021 um 12:44 Uhr ]
Zu 1:
Die Zählweise ist bei Mercedes (und den meisten anderen deutschen Fahrzeugen) immer wie folgt:
Wenn du vor dem Motor stehst und in Richtung Getriebeseite schaust wird immer von vorne (Stirnseite) nach hinten (Getriebeseite) gezählt, bei V-Motoren beginnend mit der linken Zylinderbank.
Bei einem längs verbautem V6-Frontmotor wie dem M272 ist links (= in Fahrtrichtung rechts) demnach Bank 1 mit Zylindern 1-3 & rechts (= in Fahrtrichtung links) Bank 2 mit Zylindern 4-6.
Wenn mit "A" also Zylinder 1 gemeint sein sollte, dann wäre das also auf Bank 1 (in Fahrtrichtung rechts) direkt vorne neben den Nockenwellenverstellern.
Zu 2:
Nach dem was ich finden konnte, könnte das auch etwas mit der Zündspule zu tun haben:
P1015: Die Steuerleitung zur Zündspule von Zylinder 1 hat Unterbrechung. (P0351)
Zu 3:
Heizung an? Dann könnte das Duo-Ventil sein, sollte aber eigentlich nicht drehzahlabhängig sein.
Sonst: Würde mal die Klappenverstellung des Saugrohrs überprüfen, die arbeitet drehzahlabhängig.
--
Gruß
chris_slk
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Beiträge: 48
User seit 25.04.2018
| Geschrieben am 09.10.2021 um 13:42 Uhr
|
chris_slk schrieb:
Zu 1:
Die Zählweise ist bei Mercedes (und den meisten anderen deutschen Fahrzeugen) immer wie folgt:
Wenn du vor dem Motor stehst und in Richtung Getriebeseite schaust wird immer von vorne (Stirnseite) nach hinten (Getriebeseite) gezählt, bei V-Motoren beginnend mit der linken Zylinderbank.
Bei einem längs verbautem V6-Frontmotor wie dem M272 ist links (= in Fahrtrichtung rechts) demnach Bank 1 mit Zylindern 1-3 & rechts (= in Fahrtrichtung links) Bank 2 mit Zylindern 4-6.
Wenn mit "A" also Zylinder 1 gemeint sein sollte, dann wäre das also auf Bank 1 (in Fahrtrichtung rechts) direkt vorne neben den Nockenwellenverstellern.
Zu 2:
Nach dem was ich finden konnte, könnte das auch etwas mit der Zündspule zu tun haben:
P1015: Die Steuerleitung zur Zündspule von Zylinder 1 hat Unterbrechung. (P0351)
Zu 3:
Heizung an? Dann könnte das Duo-Ventil sein, sollte aber eigentlich nicht drehzahlabhängig sein.
Sonst: Würde mal die Klappenverstellung des Saugrohrs überprüfen, die arbeitet drehzahlabhängig.
--
Gruß
chris_slk
Hallo Chris_slk,
vielen Dank für deine Antwort.
Nochmal die Zylinderzählung bildlich.
Beifahrerseite Hinten Fahrerseite
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Vorne
Am Anfang habe ich deinen Text falsch verstanden und Zündspule 4 getauscht. Darauf hin kam es zu Fehlzündungen in Zylinder 1 bei einer Probefahrt. Nach einem Neustart konnte ich normal heim fahren.
Danach habe ich die Zündspule 1 ebenfalls getauscht. Der Stecker der Zündspule ging fürchterlich schwer drauf. Fremdkörper oder Verbiegungen konnte ich nicht entdecken. Am Schluss ging er einfach drauf.
Das Problem mit den Fehlzündungen bleibt sporadisch leider da und verschwindet nach einem Neustart.
Fehlercodes
https://ibb.co/tMhqDSY
Ein kaputtes Kabel oder ähnliches konnte ich am Kabelstrang nicht entdecken. Habt ihr noch Ideen? Ein Kumpel sagt, ich soll mal die Zündkerze in Zylinder 1 prüfen.
Gruß
Markus |
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User seit 31.08.2014
| Geschrieben am 09.10.2021 um 22:08 Uhr
| Ich würde einfach mal die Zündkerze(n) inkl. Zündspule(n) austauschen, evt. sogar einfach alle um sämtlichen möglichen Folgeproblemen dort aus dem Weg zu gehen, auch wenn's etwas Geld kostet:
- Zündspule: A2729060060, ca. 80 EUR (alternativ: Beru ZSE140 oder NGK 48337, ca 50 EUR)
- Zündkerze: A0041591803, ca. 20 EUR (alternativ: Beru Z359 oder NGK 4288, ca. 10 EUR
- Beru 0890300029 Zündkerzensteckerfett, ca. 10 EUR (damit die Kerzenstecker auch wieder beschädigungsfrei runter gehen)
Die Zündspulen sind möglicherweise bereits 17 Jahre alt, die Kunststoffe und Gummis verhärten mit der Zeit einfach und werden spröde, das kann auch zu interen Isolationsproblemen in den Spulen führen.
Ich gehe mal davon aus, dass bekannt ist wie der Wechsel korrekt vonstatten geht (Reinigung der Schächte, Drehmomente, etc.)...?!
--
Gruß
chris_slk
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| Geschrieben am 10.10.2021 um 21:35 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von derlinkmm am 11.10.2021 um 11:12 Uhr ]
chris_slk schrieb:
Ich würde einfach mal die Zündkerze(n) inkl. Zündspule(n) austauschen, evt. sogar einfach alle um sämtlichen möglichen Folgeproblemen dort aus dem Weg zu gehen, auch wenn's etwas Geld kostet:
- Zündspule: A2729060060, ca. 80 EUR (alternativ: Beru ZSE140 oder NGK 48337, ca 50 EUR)
- Zündkerze: A0041591803, ca. 20 EUR (alternativ: Beru Z359 oder NGK 4288, ca. 10 EUR
- Beru 0890300029 Zündkerzensteckerfett, ca. 10 EUR (damit die Kerzenstecker auch wieder beschädigungsfrei runter gehen)
Die Zündspulen sind möglicherweise bereits 17 Jahre alt, die Kunststoffe und Gummis verhärten mit der Zeit einfach und werden spröde, das kann auch zu interen Isolationsproblemen in den Spulen führen.
Ich gehe mal davon aus, dass bekannt ist wie der Wechsel korrekt vonstatten geht (Reinigung der Schächte, Drehmomente, etc.)...?!
--
Gruß
chris_slk
Hi Chris,
ein weiteres Mal vielen Dank für deine Nachricht. Du wohnst nicht zufällig in BW und hast Lust auf ein Bier
Fett, Zündkerzen und Zündspulen sind bestellt. Bei 100TKM kann man auch mal alle neu machen.
Also ich weiß leider nicht genau wie man Zündkerzenfett und Druckluft beim Zündkerzen wechsel benutzt. Ich würde wie folgt vorgehen:
1. Motorabdeckung entfernen
2. Stecker der Zündspule abziehen, hierbei den Klipp herunterdrücken und einen Schlitzschraubenzieher nehmen.
3. Die 2 Schrauben der Zündspule lösen (T30).
4. Zündspule durch Drehbewegungen abziehen.
5. Alte Zündkerze entfernen
6. Neue Zündkerze gemäß Packung (wasch. 23 Nm) anziehen
7. Neue Zündspule montieren (9Nm.).
Ich denke Druckluft benutze ich, vor dem Entfernen der alten Zündkerze und das Zündkerzenfett vor montieren der Zündspule auf der Zündkerze.
Muss man beim anstecken der Stecker etwas beachten? Der letzte ging so schwer drauf. |
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| Geschrieben am 11.10.2021 um 11:37 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von chris_slk am 11.10.2021 um 11:40 Uhr ]
Nein, bin nicht aus BW...
Ja, soweit richtig, nach Entfernen der Zündspulen die Zündkerzenschächte gut mit Druckluft ausblasen (es empfiehlt sich eine längere Ausblaspistole zu nutzen) um losen Schmutz, Sand, etc. zu entfernen und zu verhindern, dass dieser in die Brennräume gelangt.
9 Nm für die Zündspulen & 23 Nm für die Zündkerzen sind ebenfalls richtig und das Fett kommt vor dem Einbau auf die Gummilippe der neuen Zündspulen.
Bei den Steckern der Zündspulen gibt es mMn eigentlich nicht viel zu beachten. Wenn die schwer gehen kann das u.U. an Verschmutzungen (Reinigen mit nebelfeuchtem Lappen...) oder an verhärteten Dichtungen (kann man nicht viel machen außer das Steckergehäuse A0225457026 tauschen) liegen. Außen auf das Steckergehäuse *hauchdünn* aufgetragenes Silikonfett kann u.U. auch helfen wenn's dort schon haken sollte.
Falls nicht bereits vorhanden benötigst du bei den V-Motoren meist auch noch einen Zündkerzenschlüssel mit Gelenk. Der Hazet 4766 (Vierkant 3/8 Zoll / Außen-Sechskant 16mm - nicht der "-3"!) entspricht dem originalen W112589010900 von Mercedes.
--
Gruß
chris_slk
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| Geschrieben am 12.10.2021 um 09:22 Uhr
| Ohne Gelenk wirst du bei den V-Motoren möglicherweise Platzprobleme haben, speziell bei den hinteren Zylindern. Bei Reihenmotoren sollte das kein Problem sein.
In Puncto Drehmomentschlüssel gibt's zig Hersteller (Hazet, Gedore, SnapOn, Proxxon, Vera, Stahlwille, BGS, etc.) von denen sicherlich viele empfehlenswert sind.
Ich persönlich verwende dort Hazet, auch wenn diese etwas teurer als vergleichbare Drehmomentschlüssel sind, weil diese nicht zwingend auf "0" zurückgedreht werden müssen und sich auch nach mehreren Jahren bei Hazet mit einem "Reparatursatz" auf quasi kalibrierten "Neuzustand" aufarbeiten lassen.
--
Gruß
chris_slk
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| Geschrieben am 13.10.2021 um 19:02 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von derlinkmm am 13.10.2021 um 19:03 Uhr ]
So wieder mal vielen Dank an alle.
Also man kann die Zündkerzen ohne Gelenk wechseln. Ich habe hier mal Bilder von den Platzverhältnissen:
https://ibb.co/F81mKmv
https://ibb.co/F3Lr7fP
Leider hat der Tausch aller Zündkerzen und Zündspulen zu keiner Besserung geführt. Bei Zylinder eins habe ich nochmal eine andere Zündspule versucht.
Es hat sich eher noch verschlimmert. Er hat jetzt durchgehend Aussetzer in Zylinder 1. Ich habe jetzt mal morgen einen Termin zum genauen Auslesen bei einem Bekannten in einer richtigen Werkstatt gemacht. Vielleicht sieht man da ja mehr als in meinem Handyauslesegerät.
Da das Problem gefühlt jedes Mal, wenn ich an Zylinder eins etwas gemacht habe, schlimmer geworden ist, tippe ich auf ein Kabel-/Kontaktproblem im Steckerbereich. Auch heute konnte ich optisch nichts finden. Kann man das irgendwie messen?
Ich habe schon entdeckt, dass es für die Stecker so Reparatursätze gibt. Ich würde das allerdings nicht machen, bevor ich nicht weis das es daran liegt. |
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| Geschrieben am 13.10.2021 um 20:32 Uhr
| Es kann durchaus sein, dass es dort eine Unterbrechung gibt, das würde ja auch dem gemeldeten Fehler entsprechen ("P1015: Die Steuerleitung zur Zündspule von Zylinder 1 hat Unterbrechung. (P0351)").
Das muss aber nicht notwendigerweise der Stecker sein, das kann natürlich auch ein Problem der Leitung (Adernbruch, Wackelkontakt, etc.) sein.
Du kannst dir ja mal den Stecker der Zündspule 1 ansehen, da sollte eine Leitung 0,75m² gelb/schwarz sein, das ist das Ansteuerungssignal vom Motorsteuergerät. Am Motorsteuergerät sollte das auf Stecker M, Pin 6 liegen (Stecker M müsste der größere der Beiden sein), einfach mal ansehen, ggf. etwas an die Leitungen ziehen (bei einem Kabelbruch solltest du dann ein Ende in der Hand haben) und ggf. die Leitung mit einem Multimeter / Durchgangsprüfer überprüfen, dabei dann mal an den Leitungen wackeln, etc..
BTW: Welcher "Amateur" hat denn die Leitung da an der Vorsicherungsdose & Kühlmittelausgleichsbehälter verlegt? Das sieht ja gruselig aus... - wenn du nichts besseres zu tun hast kannst du dir bei Gelegenheit mal KFZ-Gewebeklebeband (Certoplast, Tesa, o.ä.) holen und das vernünftig umwickeln. Das hält dann auch, ganz im Gegensatz zu dem Versuch mit Isolierband.
--
Gruß
chris_slk
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