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   silverstone

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 Geschrieben am 06.04.2020 um 13:52 Uhr   


SLK-M schrieb:

Ohne als eingebildet dastehen zu wollen: Das sagen alle möglichen Leute schon seit 2 Wochen, und die Regierung weiß es auch.
Da muss man wirklich kein beonders gebildeter Mensch sein um sich auszurechnen wie es weitergeht... nur weitergehen kann.

Lückenfüller bei focus.



War nicht die Kernaussage des von mir verlinkten Artikels dass eine Durchseuchung nicht realistisch ist ?
Wenn das was dort stand jedem klar ist, wieso bringst du nun die Durchseuchung wieder ins Spiel ?

Gruss Rainer

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 Geschrieben am 06.04.2020 um 14:39 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von fotoloft am 06.04.2020 um 14:40 Uhr ]



Fliegerferdi schrieb:



fotoloft schrieb:
...Er sagte auch, das einzig verläßliche wofür man die Anzahl tests nicht braucht sind die Todesfälle, wobei man da auch nicht weiß, ob die alle von Corona herrürhren, weil man keine Zeit hat alle zu obduzieren...



Es geht hier nicht um die Zeit die man NICHT hat.

https://boostyourcity.de/robert-koch-institut-empfiehlt-keine-obduktion-bei-covid-19-vorzunehmen

Somit ist bis zum jetzigen Zeitpunkt nicht belegt wer oder wieviel AN CORONA gestorben sind. Man weiß wer eventuell MIT CORONA gestorben ist.

Viele Grüße aus der sonnigen Hauptstadt, Ferdi


Hi ferdi,
danke für den Link. Genauso ist es. Zitate aus dem verlinkten Artikel:
"Erste Stadt zweifelt Todeszahlen vom RKI an

Die Hansestadt Hamburg zweifelt als erste Stadt die Zahlen vom RKI an. An diesem Donnerstag gab das Robert-Koch-Institut für die Stadt Hamburg 14 Todesfälle an, die Gesundheitsbehörde Hamburg dagegen lediglich acht.

Viele der Verstorbenen litten bereits an teilweise schweren Vorerkrankungen. Hamburg drängt deshalb darauf, dass bundesweit die Zählweise überprüft wird. Es muss überprüft werden an was die Menschen gestorben sind. Wir können nicht jeden Todesfall dem Virus zuordnen.

Beim Robert-Koch Institut landen alle Verstorbenen, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde, in die Todeszählung.
Hamburg ist eine der wenigen Städten die Obduktionen und Untersuchungen an Verstorbenen mit der Covid-19 Krankheit vornehmen."



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 Geschrieben am 06.04.2020 um 15:53 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von SLK-M am 06.04.2020 um 15:58 Uhr ]



silverstone schrieb:


SLK-M schrieb:

Ohne als eingebildet dastehen zu wollen: Das sagen alle möglichen Leute schon seit 2 Wochen, und die Regierung weiß es auch.
Da muss man wirklich kein beonders gebildeter Mensch sein um sich auszurechnen wie es weitergeht... nur weitergehen kann.

Lückenfüller bei focus.



War nicht die Kernaussage des von mir verlinkten Artikels dass eine Durchseuchung nicht realistisch ist ?
Wenn das was dort stand jedem klar ist, wieso bringst du nun die Durchseuchung wieder ins Spiel ?

Die Kernaussage ist das der jetzige momentane Zustand nicht lange durchführbar ist und die Epidemie erst mit einem Impfstoff endet. Das wissen wir nun seit Wochen schon? Was die Gute halt vergisst das bis zum Impfstoff eine Durchsuchung angewendet wird auf nicht Risikogruppen. Den Artikel so zu nehmen wie er ist bedeutet dann ja wohl das wir demnächst komplett pleite (sprich am A....) sind. Sehe ich nicht so.

Ich habe immer so den Eindruck das konsequent ignoriert wird das eine Personengruppe halt als letztes vor die Türe darf. Wird nicht anders kommen können.

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   Fliegerferdi

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 Geschrieben am 06.04.2020 um 15:56 Uhr   


fotoloft schrieb:
Beim Robert-Koch Institut landen alle Verstorbenen, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde, in die Todeszählung.



Genau so ist es. Jetzt kann man sich einmal in Ruhe Gedanken über diesen "Todesvirus" oder "Killervirus", wie er von einigen Medien auch genannt wird, machen.

Liebe Freunde des Offenfahrens...kommt gut und gesund durch die Kriese...bis dann irgendwann, Ferdi!

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   silverstone

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 Geschrieben am 06.04.2020 um 16:08 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von silverstone am 06.04.2020 um 16:18 Uhr ]



SLK-M schrieb:



silverstone schrieb:


SLK-M schrieb:

Ohne als eingebildet dastehen zu wollen: Das sagen alle möglichen Leute schon seit 2 Wochen, und die Regierung weiß es auch.
Da muss man wirklich kein beonders gebildeter Mensch sein um sich auszurechnen wie es weitergeht... nur weitergehen kann.

Lückenfüller bei focus.



War nicht die Kernaussage des von mir verlinkten Artikels dass eine Durchseuchung nicht realistisch ist ?
Wenn das was dort stand jedem klar ist, wieso bringst du nun die Durchseuchung wieder ins Spiel ?

Die Kernaussage ist das der jetzige momentane Zustand nicht lange durchführbar ist und die Epidemie erst mit einem Impfstoff endet. Das wissen wir nun seit Wochen schon? Was die Gute halt vergisst das bis zum Impfstoff eine Durchsuchung angewendet wird auf nicht Risikogruppen. Den Artikel so zu nehmen wie er ist bedeutet dann ja wohl das wir demnächst komplett pleite (sprich am A....) sind. Sehe ich nicht so.

Ich habe immer so den Eindruck das konsequent ignoriert wird das eine Personengruppe halt als letztes vor die Türe darf. Wird nicht anders kommen können.



Nein, ihr Lösungsansatz ist die Senkung der Neuerkrankungen auf ein Maß, welches verfolgbar und beherschbar ist. Also genau das was die Chinesen momentan probieren.
Ob das langt ist fraglich und davon abhängig in welchen Schritten die Beschränkungen aufgehoben werden. Übrigens in China sind momentan die Beschränkungen momentan noch schärfer als in manchen Bundesländern.
Die Verfügbarkeit von Impfstoff ist dann lediglich der geplante und erwünschte Endpunkt der Pandemie.
Vielleicht solltest du den Artikel, in dem nur Selbstverständlichkeiten stehen, mal genau lesen.
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 Geschrieben am 06.04.2020 um 16:23 Uhr   


Fliegerferdi schrieb:


fotoloft schrieb:
Beim Robert-Koch Institut landen alle Verstorbenen, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde, in die Todeszählung.




Zitate vom RKI
Zitat Beginn: "Auf der Todesbescheinigung sollte „Covid-19“ angegeben sein

Ob ein Patient nun wirklich an der Infektion durch das Coronavirus verstorben ist, kann in den meisten Fällen nicht mehr nachgewiesen werden. Auch eine anderweitige Erkrankung kann dazu geführt haben. Da keine Obduktionen durchgeführt werden sollen, vermutet man zum Großteil, dass die Patienten an Covid-19 verstorben sind.

Ein weiterer Punkt ist die empfohlene Angabe beim Ausstellen des Totenschein. Dort sollte die Infektion benannt werden, aus landesrechtlichen Gründen. Unabhängig davon, ob der Patient nun an Covid-19 verstorben ist oder nicht.

„Das SARS-CoV-2 wurde durch den Ausschuss für Biologische Arbeitsstoffe (ABAS) in die Risikogruppe 3 eingestuft. Unabhängig von landesrechtlichen Bestimmungen ist daher auf der Todesbescheinigung auf die Infektionsgefahr hinzuweisen und es wird empfohlen, COVID-19 namentlich zu benennen.“ schreibt das RKI." Zitat Ende

Ich vermute, um Infektionen von Leuten durch Schmierinfektion vorzubeugen, die die Leichen außer dem medizinischen Personal anfassen (Bestatter etc.), bekommen die Leichen den Stempel Corona aufgedrückt, ob sie nun dran gestorben sind oder nicht.
Egal, die Anzahl an Corona Verstorbener wird also durch die o.g. Praxis überschätzt. Daran braucht man nicht zweifeln.



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 Geschrieben am 06.04.2020 um 17:27 Uhr   


silverstone schrieb:



SLK-M schrieb:



silverstone schrieb:


SLK-M schrieb:

Ohne als eingebildet dastehen zu wollen: Das sagen alle möglichen Leute schon seit 2 Wochen, und die Regierung weiß es auch.
Da muss man wirklich kein beonders gebildeter Mensch sein um sich auszurechnen wie es weitergeht... nur weitergehen kann.

Lückenfüller bei focus.



War nicht die Kernaussage des von mir verlinkten Artikels dass eine Durchseuchung nicht realistisch ist ?
Wenn das was dort stand jedem klar ist, wieso bringst du nun die Durchseuchung wieder ins Spiel ?

Die Kernaussage ist das der jetzige momentane Zustand nicht lange durchführbar ist und die Epidemie erst mit einem Impfstoff endet. Das wissen wir nun seit Wochen schon? Was die Gute halt vergisst das bis zum Impfstoff eine Durchsuchung angewendet wird auf nicht Risikogruppen. Den Artikel so zu nehmen wie er ist bedeutet dann ja wohl das wir demnächst komplett pleite (sprich am A....) sind. Sehe ich nicht so.

Ich habe immer so den Eindruck das konsequent ignoriert wird das eine Personengruppe halt als letztes vor die Türe darf. Wird nicht anders kommen können.



Nein, ihr Lösungsansatz ist die Senkung der Neuerkrankungen auf ein Maß, welches verfolgbar und beherschbar ist.

Und das nenne ich Durchseuchung! Kannst es auch anders nennen - das Ergebnis wird dasselbe sein: Schulen auf, alles Jungvolk auf die Strasse. Natürlich ist das nicht die endgültige Lösung, aber der Weg dorthin.

Versteh wirklich nicht was daran interessant oder neu sein soll... wußten wir schon vor Wochen das es so geht, so nicht geht und mit der Impfung endet????

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   silverstone

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 Geschrieben am 06.04.2020 um 17:37 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von silverstone am 06.04.2020 um 17:54 Uhr ]

Hallo SLK-M
Containment ist das Gegenteil von Durchseuchung.

Natürlich hast du Recht, wie kann ich nur auf die Idee kommen dass du Unrecht hast nur weil es in dem Artikel anders steht.

Gruss Rainer

P.S. es geht nur darum was wie im verlinkten Artikel steht
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   cynomolgus

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 Geschrieben am 06.04.2020 um 17:51 Uhr   


SLK-M schrieb:
Schulen auf, alles Jungvolk auf die Strasse. Natürlich ist das nicht die endgültige Lösung, aber der Weg dorthin


Ja sicher, bei der derzeitigen Geschwindigkeit der Durchseuchung brauchen wir bis zur Herdenimmunität etwa 30 Jahre. Daher wird Umkehrisolation (=Wegsperren der Riskopatienten >60 und vorerkrankte) und Lockerung der Umgangsmöglichkeiten der Allgemeinbevölkerung der Weg sein.
Das ganze so zu steuern, dass man entlang der 90% Auslastung der Beatmungsplätze als Grenzwert möglichst zügig durchseucht, ist anspruchsvoll, erfordert große Disziplin und politischen Mut.


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 Geschrieben am 06.04.2020 um 17:59 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von SLK-M am 06.04.2020 um 18:08 Uhr ]



cynomolgus schrieb:


SLK-M schrieb:
Schulen auf, alles Jungvolk auf die Strasse. Natürlich ist das nicht die endgültige Lösung, aber der Weg dorthin


Ja sicher, bei der derzeitigen Geschwindigkeit der Durchseuchung brauchen wir bis zur Herdenimmunität etwa 30 Jahre. Daher wird Umkehrisolation (=Wegsperren der Riskopatienten >60 und vorerkrankte) und Lockerung der Umgangsmöglichkeiten der Allgemeinbevölkerung der Weg sein.
Das ganze so zu steuern, dass man entlang der 90% Auslastung der Beatmungsplätze als Grenzwert möglichst zügig durchseucht, ist anspruchsvoll, erfordert große Disziplin und politischen Mut.

Hallo, endlich jemand der es klar und unmissverständlich ausdrücken kann. Danke. Nichts anders ist jedem klar seit 2 Wochen.
Genau das wird auch so kommen. Wer Durchseuchen mit Business as usual für alle(!) verwechseln will irrt leider. Es gibt kein 0 und 1. Frau Merkel nennt das "schrittweise".

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