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Klatsch und Tratsch » » Thema: Corona |
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User seit 14.04.2009
| Geschrieben am 03.04.2020 um 09:28 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von fotoloft am 03.04.2020 um 09:30 Uhr ]
Saxcab schrieb:
In einer hysterischen Stadt in Thüringen überlegt ein erstes Krankenhaus, mangels normaler Auslastung und damit verbundener fehlender Einnahmen (Operationen bis Mai abgesagt) Kurzarbeit für die Beschäftigten anzumelden.
Meine Meinung hierzu ist nicht maßgeblich.
--
Gruß André
SLK 32 AMG, EZ 12/2001, 120tkm, in 3.Hd., Saisonzul. 04-10
In der Schweiz, wo ich lebe, dasselbe: Privatkliniken mußten auch schon vor Wochen alle nicht nötigen OPs absagen und ihre Stationen auf Corona umrüsten. Nun fehlen die Corona Kranken, die Kliniken haben 80% Umsatzeinbußen, mußten Personal heimschicken oder in andere Kliniken schicken und paar Kliniken werden pleite gehen. Quelle: diverse Schweizer Zeitungen. Vorauseilender Gehorsam. Man hätte fragen sollen, wie lange braucht Ihr um Stationen auf Corona umzurüsten, und dann entsprechend umrüsten lassen, wenn es Anzeichen für den Anstieg der Welle gibt. Jetzt hat hochqualifiziertes Personal nix zu tun. In anderen Kliniken brauchts die Leute scheints auch nicht en Masse, weil sie den dort Arbeitenden vermutlich nur im Wege stehen. Aber Deutschland hats vorgemacht, die Schweiz macht mit, wie immer, wenn der "große Kanton" was macht, wahrscheinlich unter dem Motto, was die Deutschen machen, kann nicht falsch sein.
--
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 09:42 Uhr  
| Hallo fotoloft,
sei froh über die momentane Situation. Ich wollte nicht das Geschrei in Deutschland und der Schweiz hören wenn Italienische oder spanische Zustände herrschen würden, wo man bei einer Unmenge von Leuten die notwendige Behandlung nicht durchführen kann weil die Behandlungsplätze fehlen.
Gruss Rainer
--
SLK 280 (R 171)
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 11:02 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von fotoloft am 03.04.2020 um 11:04 Uhr ]
silverstone schrieb:
Hallo fotoloft,
sei froh über die momentane Situation. Ich wollte nicht das Geschrei in Deutschland und der Schweiz hören wenn Italienische oder spanische Zustände herrschen würden, wo man bei einer Unmenge von Leuten die notwendige Behandlung nicht durchführen kann weil die Behandlungsplätze fehlen.
Gruss Rainer
--
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Ich find es einfach blöd für Patienten, denen OP Termine und Behandlungen abgesagt wurden und nun die dafür vorgesehenen (Spezial)Kliniken nur auf 10-20% Kapazität laufen, zumindest im Großraum Basel, laut Basler Zeitung, in Zürich ist es ähnlich. Die Kliniken machen sich auch große Sorgen ob sie das wirtschaftlich überstehen werden. Restaurants gibt es wie Sand am Meer, wenn da paar Pleite gehen, schade, aber verkraftbar. Bei Spezialkliniken sehe ich das anders, zumal ich selber 3 OPs an den Schultern hatte und damit wär ich nicht in jede 0815 Klinik gegangen, war froh, dass es Spezialisten gab und hoffentlich noch ausreichend in Zukunft geben wird.
--
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 11:18 Uhr  
| Hallo fotoloft,
habe grosses Verständnis für die Verärgerung und Befürchtung derjenigen deren angesetzte Operation wegen Corona aufgeschoben wurde.
Der aktuelle Stand ist lediglich eine Momemtaufnahme und interessant ist die Frage wie ist der Auslastungsstand in 2 oder 3 Wochen.
Mir persönlich wären 1000 leere Intensivbetten lieber als 1000 Sterbende auf dem Flur die man nicht mehr sachgerecht behandeln kann. Aber dazu gibt es möglicherweise unterschiedliche Meinungen.
Gruss Rainer
--
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 11:22 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von fotoloft am 03.04.2020 um 11:23 Uhr ]
silverstone schrieb:
Mir persönlich wären 1000 leere Intensivbetten lieber als 1000 Sterbende auf dem Flur die man nicht mehr sachgerecht behandeln kann.
das sehe ich genauso.
Übrigens, schöne rote Ledersitze. Wird mein nächster Roadster auch haben, momentan hab ich Bordeaux und auch solches Verdeck (370z Roadster)
--
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 11:49 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von fotoloft am 03.04.2020 um 11:55 Uhr ]
fotoloft schrieb:
Ich bin zufälling hier gelandet und bei Seite 20 eingestiegen, hab also nicht alles gelesen. Vielleicht habt ihr folgendes schon diskutiert: In Ermangelung von ausreichend Testkapazitäten werden nur die getestet, die Symptome haben und also vermuten, dass sie infiziert sind. Es wird täglich die Anzahl Infizierter publiziert, das sind also die die sich krank fühlten und dann positiv getestet wurden. Diese absoluten Zahlen müßte man meiner Ansicht nach aber immer zusammen mit der Anzahl der durgeführten Tests publizieren, denn je mehr ich teste, desto mehr Infizierte werde ich finden. Beispiel: 1000 Infizierte/10000 Tests = 0.1, wenn ich nun die Tests verdopple und z.B. 2000 Infizierte/20000 Test habe, ist das immer noch 0.1, die absolute Zahl Infizierter ist verdoppelt durch die Verdopplung der tests, also hat das Ausmaß der Infizierung, oder die Infektionsrate, nicht zugenommen. Anders ist es, wenn 4000 Infizierte/20000 Tests = 0.2 also verdopplung des Ausmaßes oder der Rate der Infektionen. Schaut man sich die publizierten Graphiken an, dann hat man manche Tage mal mehr mal weniger Infizierte, was daran liegen kann, das unterschiedliche Anzahl Tests durchgeführt wurden. Um statistisch einigermaßen gesicherte Aussagen über die Infektionsrate (Infizierte/Tests) machen zu können, müßte man bei 80 Mio Einwohnern wahrscheinlich mindestens 100000 wenn nicht mehr Tests machen, ein Statistiker kann das sicher berechnen.
Was heißt "Genesen"? keine Symptome mehr, oder keine Viren mehr nachweisebar, oder beides?
Die Zunahme der absoluten Fallzahlen, insbesondere der Kranken, die auf Intensiv/Beatmung angewiesen sind, stellt natürlich die KH vor Herausforderungen, besonders, wenn die Zahlen plötzlich in die Höhe gehen. Insofern macht der Versuch die Kurve flach zu halten schon Sinn.
Ist meine Meinung zu den ganzen zahlen, die uns um die Ohren gehauen werden, nur mal so zum Nachdenken....und...ich bin kein Corona-Leugner, sondern versuche nur die Daten einzuordnen.
Ich habe Sorge, dass wir mit der derzeitigen Taktik, deren Wirksamkeit mangels Daten noch gar nicht bewisen ist, ein Schrecken ohne Ende bekommen, d.h. über Monate Infektione und Tote, und am Ende ist die Wirtschaft tot, und etliche haben sich umgebracht,w eil sie keine Existenz mehr haben. Ist die Medizin schädlicher als die Krankheit?
--
R170 200K BJ 2004 gehabt, nun Nissan 370z Roadster und in Zukunft?
Diese eben auf Focus gefundenen Graphik zeigt trotz Maßnahmen weiterhin einen Anstieg bis heute. ich meine, der kommt dadurch, dass immer mehr Leute getestet werden, so wie ich das oben geschrieben habe. Die Daten sind nicht brauchbar um zu sagen, ob die Infektionen zu- oder abnehmen. Sie zeigen wieviele von X Getesteten positiv sind, wobei X nicht publiziert ist.
Wenn ich rausfinden will wieviele faule Äpfle ich in einer Kiste habe, muß ich z.B. 100 rausnehmen, davon sind 5 faul und dann auf die Anzahl der Äpfel in der Kiste hochrechnen, unter der Annahme das in der Stichprobe von 100 prozentual genausoviele faule Äpfle sind wie in der gesamten Kiste.
Corona Infektionen kumuliert in D bis Tag X = (positiv Getestete bis Tag X/Anzahl Tests bis Tag X) x 80 Millionen.
Wobei die Anzahl Tests groß genug sein muß
--
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 11:54 Uhr  
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fotoloft schrieb:
Es wird täglich die Anzahl Infizierter publiziert, das sind also die die sich krank fühlten und dann positiv getestet wurden. Diese absoluten Zahlen müßte man meiner Ansicht nach aber immer zusammen mit der Anzahl der durgeführten Tests publizieren, denn je mehr ich teste, desto mehr Infizierte werde ich finden. Beispiel: 1000 Infizierte/10000 Tests = 0.1, wenn ich nun die Tests verdopple und z.B. 2000 Infizierte/20000 Test habe, ist das immer noch 0.1, die absolute Zahl Infizierter ist verdoppelt durch die Verdopplung der tests, also hat das Ausmaß der Infizierung, oder die Infektionsrate, nicht zugenommen.
Moin,
Wir wissen von den Zahlen praktisch nichts. Infiziert ist nicht gleich erkrankt.
Wir wissen nicht die Zahl der Infizierten. Denn eventuell sind 90% symptomfrei. Oder 50% oder 30% oder 95%. Wir wissen die Zahl der Erkrankten, die getestet worden sind. Nicht die Zahl der Erkrankten die ungetestet geblieben sind, weil die das als normale Erkältung abgehandelt haben.
Damit haben wir auch keine Ahnung von der Zahl der geheilten, die jetzt immun sind.
Keine Ahnung von der Sterblichkeit.
Wir wissen die Zahl derer, die nach positivem Test verstorben sind. Ob an Corona oder doch ganz überwiegend an den Vorerkrankungen wissen wir nicht. Das sind ja meist schwer kranke Menschen mit Durchschnittsalter 80.
Insgesamt sind das (heute) 1100 Corona Patienten, soviele Menschen sterben in Deutschland ohnehin durchschnittlich jeden Tag innerhalb von 12 Stunden, über 2500 am Tag.
Wieviele der etwa 30.000, die im letzten Monat ohnehin und ungetestet verstorben sind mit oder an oder ohne Corona verstarben wissen wir auch nicht.
Wir wissen also nicht: Wieviele infiziert sind. Auch nicht wieviele von den infizierten erkrankt sind, also Symptome haben. Wieviele ungetestet erkrankt sind. Wieviele gesund geworden und immun sind. Wieviele verstorben sind. (Nur einigermaßen genau wieviele von den getetsten gestorben sind)
Das ist wie 200 km/h bei 30 Meter Sichtweite im Nebel.
Abhilfe:
1. Repräsentativ ausgewählte Gruppen bisher nicht erfasster Menschen auf Virus testen. Macht Österreich gerade. Man weiß dann etwas mehr über die Verbreitung des Virus in der Bevölkerung. Startet jetzt. Etwas ähnliches läuft im Lkr. Heinsberg.
2. Antikörper-Tests. In Vorbereitung/Entwicklung. Repräsentative größere Gruppen aus der Bevölkerung. Dann weiß man wieviele still und unauffällig die Infektion schon hinter sich haben. Soll im April erfolgen.
Dann wird man begründet entscheiden können.
schönes WE, Rainer
--
Käfer1200, Datsun200L, Datsun 2.4, Nissan Patrol 2.8, Opel RekordE, Opel Rekord C, Opel Kadett C, Ford Sierra, Nissan 300 ZXT, Citroen BX, Daewoo Nubira, Citroen C1, Opel Corsa C, MB S210, Hyundai H1, MB S212, MB R170, MB W201 2.6... | Antworten
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| Geschrieben am 03.04.2020 um 11:57 Uhr  
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cynomolgus schrieb:
fotoloft schrieb:
Es wird täglich die Anzahl Infizierter publiziert, das sind also die die sich krank fühlten und dann positiv getestet wurden. Diese absoluten Zahlen müßte man meiner Ansicht nach aber immer zusammen mit der Anzahl der durgeführten Tests publizieren, denn je mehr ich teste, desto mehr Infizierte werde ich finden. Beispiel: 1000 Infizierte/10000 Tests = 0.1, wenn ich nun die Tests verdopple und z.B. 2000 Infizierte/20000 Test habe, ist das immer noch 0.1, die absolute Zahl Infizierter ist verdoppelt durch die Verdopplung der tests, also hat das Ausmaß der Infizierung, oder die Infektionsrate, nicht zugenommen.
Moin,
Wir wissen von den Zahlen praktisch nichts. Infiziert ist nicht gleich erkrankt.
Wir wissen nicht die Zahl der Infizierten. Denn eventuell sind 90% symptomfrei. Oder 50% oder 30% oder 95%. Wir wissen die Zahl der Erkrankten, die getestet worden sind. Nicht die Zahl der Erkrankten die ungetestet geblieben sind, weil die das als normale Erkältung abgehandelt haben.
Damit haben wir auch keine Ahnung von der Zahl der geheilten, die jetzt immun sind.
Keine Ahnung von der Sterblichkeit.
Wir wissen die Zahl derer, die nach positivem Test verstorben sind. Ob an Corona oder doch ganz überwiegend an den Vorerkrankungen wissen wir nicht. Das sind ja meist schwer kranke Menschen mit Durchschnittsalter 80.
Insgesamt sind das (heute) 1100 Corona Patienten, soviele Menschen sterben in Deutschland ohnehin durchschnittlich jeden Tag innerhalb von 12 Stunden, über 2500 am Tag.
Wieviele der etwa 30.000, die im letzten Monat ohnehin und ungetestet verstorben sind mit oder an oder ohne Corona verstarben wissen wir auch nicht.
Wir wissen also nicht: Wieviele infiziert sind. Auch nicht wieviele von den infizierten erkrankt sind, also Symptome haben. Wieviele ungetestet erkrankt sind. Wieviele gesund geworden und immun sind. Wieviele verstorben sind. (Nur einigermaßen genau wieviele von den getetsten gestorben sind)
Das ist wie 200 km/h bei 30 Meter Sichtweite im Nebel.
Abhilfe:
1. Repräsentativ ausgewählte Gruppen bisher nicht erfasster Menschen auf Virus testen. Macht Österreich gerade. Man weiß dann etwas mehr über die Verbreitung des Virus in der Bevölkerung. Startet jetzt. Etwas ähnliches läuft im Lkr. Heinsberg.
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Dann wird man begründet entscheiden können.
schönes WE, Rainer
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Stimme Deinem post und den Punkten 1. und 2. zu
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User existiert nicht mehr bei MBSLK.de | Geschrieben am 03.04.2020 um 12:06 Uhr  
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fotoloft schrieb:
Diese eben auf Focus gefundenen Graphik zeigt trotz Maßnahmen weiterhin einen Anstieg bis heute.
Gerade diese Graphik ist komplett unbrauchbar aus den oben genannten Gründen der Nachverteilung auf den Tag der Tests gegenüber der Meldung.
Aber ein schönes Beispiel wie man mit Graphiken Stimmung erzeugen kann... | Antworten
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