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|  Geschrieben am 24.02.2021 um 20:13 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Silversurfer350 am 24.02.2021 um 20:20 Uhr ]
Kron schrieb:
Ich empfehle den Verbrenner-hatten-wir-schon-immer-danach-kommt-nichts doch einmal sich im kommenden Sommer (gerne auch mit FFP2 Maske) mal an eine vielbefahrene Kreuzung in einer beliebigen Großstadt aufzuhalten.
Ich denke dann wir jedem sehr schnell klar, warum der Verbrenner ausgedient hat.
Nicht nur die Luftverschmutzung (dann dank FFP2 Maske auch gut sichtbar), auch die Geruchsbelästigung ganz zu Schweigen vom Lärm.
Das würde ich gern mal aufgreifen. Wenn ich in Hamburg morgens vor der Tür an der Kreuzung zur Rushhour stehe, dann ist es da vielleicht laut aber Geruch gibt es da keinen. Heutzutage musst du schon direkt am Auspuff schnuppern um da noch relevant belästigt zu werden und ich kenne noch aus Kindertagen Benzin (verbleit) ohne Kat und Abgasreinigung. Das hat damals gestunken, heute aus meiner Sicht kaum noch. Was Feinstaub angeht, da gebe ich dir Recht aber das wird durch die Stromer auch nicht viel besser, weil auch die Reifenabrieb und Bremsenabrieb haben und dieser anscheinend die dominante Quelle ist.
Und zum Thema Lärm, bei LKW mag das zutreffen, bei PKW ist aber ab 30 Km/h der Reifen im Zusammenhang mit dem Fahrbahnbelag die dominierende Geräuschkulisse (Quelle: Umweltbundesamt) sofern du keinen Klappenauspuff hast und im ersten Gang mit > 6000 Umdrehungen fährst. Und auch das wird durch die Elektroautos nicht besser werden, da diese für unsere sehbehinderte Bevölkerung mit entsprechender Geräuschkulisse ausgestattet werden müssen. Ich hab übrigens momentan gegenüber eine Baustelle und das Piepen der rückwärtsfahrenden LKW ist wesentlich störender als das Rauschen der Motoren. Aber das mag meine subjektive Wahrnehmung sein.
Kann ich so für München auch bestätigen. Bitte jetzt nicht daher kommen mit den Medien und den Umweltvereinen, das sind meine persönlichen Erfahrungen. Und wenn ich bei mir so sehe wer alles mit Hybrid und Elektro unterwegs ist kann ich nur sagen die E-Motoren sind auch nicht gerade leise und dann kommt noch das Abrollgeräusch der Reifen dazu und denen ist es egal ob sie von einem Verbrenner oder einem Elektromotor angetrieben werden. Die Lautstärke ist da gleich.
Ich für meinen Teil werde meine Diva so lange wie möglich (außer die Gesundheit macht einen Strich durch die Rechnung) fahren. Wer aber bei Verbrenner im Zweifel ist soll sich für das für ihn Richtige entscheiden und gut ist es. Wo ich schwach werden könnte hab ich ja schon geschrieben aber das hat jetzt nichts mit Umwelt oder Klima zu tun. Solange wir es uns leisten können Ganzjahres-Skihallen zu haben und Skiliftbetreiber mit Steuergelder zu fördern obwohl die relevanten Zeiten immer kürzer werden. Solange wir es nicht schaffen den Schwerlastverkehr auf die Schiene durch Deutschland zu bringen und Urlaub auf Kreuzfahrtschiffe zu machen die mit Schweröl angetrieben werden. Solange es Gärtnereien gibt die ihre Treibhäuser mit CO2 begasen damit die Pflanzen besser wachsen. Solange mache ich mir um unsere Verbrenner keine Sorgen.
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Grüße
Heinz
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 | Geschrieben am 24.02.2021 um 20:26 Uhr
|
Kron schrieb:
Ich empfehle den Verbrenner-hatten-wir-schon-immer-danach-kommt-nichts doch einmal sich im kommenden Sommer (gerne auch mit FFP2 Maske) mal an eine vielbefahrene Kreuzung in einer beliebigen Großstadt aufzuhalten.
Ich denke dann wir jedem sehr schnell klar, warum der Verbrenner ausgedient hat.
Nicht nur die Luftverschmutzung (dann dank FFP2 Maske auch gut sichtbar), auch die Geruchsbelästigung ganz zu Schweigen vom Lärm.
Das würde ich gern mal aufgreifen. Wenn ich in Hamburg morgens vor der Tür an der Kreuzung zur Rushhour stehe, dann ist es da vielleicht laut aber Geruch gibt es da keinen. Heutzutage musst du schon direkt am Auspuff schnuppern um da noch relevant belästigt zu werden und ich kenne noch aus Kindertagen Benzin (verbleit) ohne Kat und Abgasreinigung. Das hat damals gestunken, heute aus meiner Sicht kaum noch. Was Feinstaub angeht, da gebe ich dir Recht aber das wird durch die Stromer auch nicht viel besser, weil auch die Reifenabrieb und Bremsenabrieb haben und dieser anscheinend die dominante Quelle ist.
Und zum Thema Lärm, bei LKW mag das zutreffen, bei PKW ist aber ab 30 Km/h der Reifen im Zusammenhang mit dem Fahrbahnbelag die dominierende Geräuschkulisse (Quelle: Umweltbundesamt) sofern du keinen Klappenauspuff hast und im ersten Gang mit > 6000 Umdrehungen fährst. Und auch das wird durch die Elektroautos nicht besser werden, da diese für unsere sehbehinderte Bevölkerung mit entsprechender Geräuschkulisse ausgestattet werden müssen. Ich hab übrigens momentan gegenüber eine Baustelle und das Piepen der rückwärtsfahrenden LKW ist wesentlich störender als das Rauschen der Motoren. Aber das mag meine subjektive Wahrnehmung sein.
Hallo unbekannterweise,
also zum Thema Geruch kann ich sagen, daß ich besonders an vielbefahrenen Orten einen erheblichen Geruch an Stickoxiden wahrnehme. Vom Ruß/Feinstaub der ganzen <=EU4-Diesel ganz zu schweigen. Fast jedesmal, wenn ein Diesel-Fahrzeug vorbeifährt, rieche ich kurz danach die Stickoxid-Fahne. Es gibt nur wenige, bei denen das aufgrund der Abgasreinigung nicht mehr auffällt.
Die Stickoxide sind heute das Hauptproblem bei den Emissionen neben den Stäuben. Die Ablenkung der Autoindustrie davon durch die Brems- und Reifenabriebtheorie finde ich da immer sehr weit hergeholt, zumal es ja nicht um Rennstrecken, sondern um Städte oder Wohngebiete geht. Dort entsteht kaum Belastung durch Bremsen oder Reifen. Wenn ich hingegen die Wolken aus den Endrohren einiger Dieselstinker sehe weiß ich schon, wo der Dreck wirklich herkommt. Wenn diese lokalen Emissionen nicht wären, wäre auch schon vielen geholfen!
Die Geräusche sind natürlich auch ein Problem. Lustigerweise ist eine Zoe bei langsamer Fahrt sogar lauter, als ein moderner Benziner...
Bei Dieselmotoren wiederum ist aber meistens der Motorlärm mindestens dem Abrollgeräusch ebenbürtig.
Zusammengefaßt ist - wie du ja bereits schriebst - die E-Mobilität auch in diesem Zusammenhang ein Segen... 
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| Geschrieben am 24.02.2021 um 20:41 Uhr
| Hallo,
meinst du die Stickoxide?
Eine Vermutung wäre der stärkere Lieferverkehr.
Und ja, Staub wird natürlich auch aufgewirbelt. Zur Zeit liegt richtig viel davon rum - wohl wegen der Sahara.
--
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| Geschrieben am 24.02.2021 um 20:48 Uhr
|
Malouki schrieb:
Hallo,
meinst du die Stickoxide?
Eine Vermutung wäre der stärkere Lieferverkehr.
Und ja, Staub wird natürlich auch aufgewirbelt. Zur Zeit liegt richtig viel davon rum - wohl wegen der Sahara.
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Richtig, aber der Lieferverkehr kann es nicht gewesen sein. Das begann erst im 2. Lockdown. Davor war der Mittlere Ring zur Hauptverkehrszeit eine mehrspurige Rennstrecke so frei war es da.
Richtig Saharastaub und lange Regenfreie Zeit begünstigt den Feinstaub. Der wird aber zu 100 % dem motorisierten Verkehr angelastet.
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Heinz
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| Geschrieben am 24.02.2021 um 20:53 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Malouki am 24.02.2021 um 20:54 Uhr ]
Dann bleibt wirklich die Frage, wie das sein kann. Da ich die Messungen nicht selber durchgeführt habe, kann ich dazu nichts sagen. Irgendeinen logischen Grund muss es ja dafür geben.
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| Geschrieben am 24.02.2021 um 21:05 Uhr
| Wir wissen, dass die Messgeräte nicht so aufgestellt sind wie es die EU vorgibt. Weiter denke ich werden wir mit den immer größer werden Städten und den logischerweise in den Himmel wachsenden Häusern sowieso Schwierigkeiten mit dem Klima über diesen Bereichen bekommen....wenn wir diese Probleme im Ansatz nicht schon haben. Das Mikroklima dort hat und wird sich weiter ungünstig entwickeln. Der Luftaustausch wird immer schwieriger und wird auch mit weniger Verkehr nicht besser werden.
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| Geschrieben am 24.02.2021 um 21:18 Uhr
|
Malouki schrieb:
Deshalb bin ich auch froh, daß ich am Rand einer Kleinstadt wohne
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Das ist auch einer der Gründe warum wir den Großraum München verlassen. 
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