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Silversurfer350 schrieb:

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Get_63 schrieb:
35 Jahre Prxxiserfahrung als Antiterrorexperte sind natürlich beachtlich. Dann dürfte es dir ein Leichtes sein, die skizzierten Argumente zu widerlegen. Ich zB halte sie leider für zutreffend. In den Sondersendungen die in den letzten Tagen liefen, wurde für jedes einzelne mehr als genug Belege vorgebracht.

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Ja dann bist ja Du ein echter TV-Experte.

Bleiben wir mal bei Europa und Europol.
Wieviele Staaten beteiligen sich aktiv an Europol? 3 ständig und 2- 3 ab und an. Einer der ständigen Staaten ist Deutschland und hält Europol sowohl finanziell als auch personell am laufen.
Wer hat schon vor 25 Jahren eine gemeinsame Datenbank für solche Fälle gefordert? Deutschland!
Wenn man bedenkt wieviele Staaten in der EU sind kann da Deutschland rufen wie es will wenn dann nur Frankreich und Italien aktiv dabei sind bleibt es ein Tropfen auf den heissen Stein.
Kleines Beispiel aus der Struktur der Polizeibehörden. In Deutschland Ländersache. Trotzdem klappt die Zusammenarbeit zwischen den Ländern und dem Bund gut und ist nicht von der jeweilig regierenden Partei abhängig. Diese Struktur findet man aber allein schon in den Brüsselern Stadtteilen. Jeder Stadteilregent hat seine eigene Polizeibehörde und die besetzt er natürlich mit seinen politisch genehmen Leuten. Eine Zusammenarbeit funktioniert da nur wenn man sich parteilich nahe steht.
Dann den deutschen Behörden Schlafmützigkeit vorzuwerfen finde ich schon ein starkes Stück gepaart mit einer Unkenntnis der Situation.
Die Grenzen sind auch nicht nur nach Frankreich und Holland offen gewesen ..... Überraschung die gesamte EU hatte innerhalb ihres Gebietes offene Grenzen ..... auch das kann man nicht Deutschland vorwerfen, das sind Verträge die die Mitgliedsstaaten unterzeichnet haben.

Was aber wirklich fehlt ist der große Personalabbau der letzten 20 Jahre. Die Leute fehlen jetzt wirklich und spürbar. Die Neueinstellungen sind frühestens in 3 Jahren auf der Straße und ersetzen bestenfalls die Babyboomer die in diesen 3 Jahren in Pension gehen. Aber keinen Polizisten mehr auf der Straße.
Und dann möchte ich hier die Kommentare hören wenn es wieder mal Terrorfahndung wie in den 70er Jahren gibt und man in seiner persönlichen Freiheit eingeschränkt fühlt. Und ein Polizist mit der MP die Kontrollstelle sichert. Freu mich schon darauf.

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Grüße

Heinz

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Get_63 schrieb:

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Silversurfer350 schrieb:

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Get_63 schrieb:

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Silversurfer350 schrieb:

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Zum großen Teil gebe ich dir Recht, das liegt aber auch daran, dass du die oben aufgeführten Argumente gar nicht widerlegt hast, sondern vor allem auf die fehlende Zusammenarbeit auf Europol-Ebene fokussiert hast. Was ja richtig ist, aber es wurde ja auch gar nichts anderes behauptet. Fakt ist, es liefern zu wenige Länder Daten. Unter anderem auch Deutschland, weil Datenschutzgesetze dagegen sprechen.

Dann nochmal Punkt für Punkt die Argumente des von dir so verschmähten Experten:

http://www.kcl.ac.uk/sspp/departments/warstudies/people/professors/neumann.aspx

Er ist zur Zeit DER führende Experte für islamischen Terrorismus und hat eine Professur am King's College in London, berät verschiedene Nachrichtendienste bei der Ausforschung von Dschihadistengruppen.

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So jetzt Punkt für Punkt:

Freies Gedächtniszitat] "Deutschland ist Ruhe -und Erholungsraum für die (IS-)-Terroristen, weil...:

- es hier eine "lasche" Polizei gibt (ich glaube, "lasch" war O-Ton!)

Vergleiche mal wie robust deutsche Polizisten im Vergleich zur Polizei in anderen Ländern im Alltag, bei Kontrollen zB vorgeht: Italien, Frankreich, Spanien. Dort kommt kein Verdächtiger so schnell auf die Idee sich körperlich zur Wehr zu setzen, das kannst du mir glauben. Kannst du gut oder schlecht finden, ist aber so.

- und eine ebenso "lasche" Justiz

Wieviele Nordafrikanische Wiederholungstäter laufen hier frei rum, weil sie nach jedem Überfall nach paar Stunden vom Richter wieder laufen gelassen werden? Nächstes Beispiel: Der Attentäter der in Paris kürzlich vor einem Polizeirevier erschossen wurde. Wie oft war er hier schon straffällig? IS-Fahne überm Bett drapiert? Die Folge: keine. Er konnte in Deutschland und ganz Europa frei rumreisen. Das nenne ich lasche und uneffektive Justiz.

- es vielfältige, GROßE Parallelgesellschaften und Viertel gibt, in denen sich gut "untertauchen" lässt

Duisburg, Hamburg, Bremen, Bonn, Berlin, Frankfurt um nur einige aufzuzählen. In diesen Städten gibt es Moolenbeeks im Kleinformat bzw sind auf dem besten Wege dazu zu werden. Stadtteile in denen Polizei nur noch in Mannschaftsstärke reingeht. Schutzräume für Islamisten.

- der Übergang von hier in die Nachbarstaaaten -z.b. B-NL-F(!!!) - zentral und unkontrolliert ist

Das ist ja Fakt. Aktuell wird halt kontrolliert weils mal wieder geknallt hat. Mal sehn wie lange noch.

- gerade die letzte Zeit die "Ein- und Ausreise" nach D völlig unproblematisch (= grenzenlos) war..."

Auch Fakt. Seit Anfang September letzten Jahres haben die deutschen Behörden keinen Plan mehr wer aus und einreist. Und zwar in einem Ausmaß, das die meisten von uns im letzten Jahr noch für undenkbar gehalten hätten.

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Bezüglich des Kaputtsparens der Polizei geb ich dir auch Recht. Stimmt ja. Hat aber auch keiner was anderes behauptet. Schade dass es so gekommen ist und nicht so schnell geändert werden kann.

Terrorfahndungen wie in den 70er Jahren werden wir wohl auch wieder erleben dürfen. Wobei ich mich damals schon nicht in meiner persönlichen Freiheit eingeschränkt gefühlt habe.

Wenns hier auch mal zu Anschlägen kommen sollte, dann wird sich auch keiner über Polzisten mit MP in der Öffentlichkeit beklagen. Laufen z Teil ja jetzt so im Mannheimer HBF rum und das ist OK so. Wenn ich mir ansehe was für ne Sorte Leute da sonst noch unterwegs ist.

Meine Frau war kürzlich in Paris und war über jeden einzelnen Soldaten mit Schnellfeuergewehr froh, der in der Nähe ihrer Gruppe war.

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Irgendwie sind wir uns einig und doch liegt etwas dazwischen. Dein Experte bezieht hier alles auf die derzeitige Entwicklung vergisst aber ganz, dass der Startpunkt weit vor IS liegt. Und das was er Deutschland vorwirft nämlich Rückzugsland für die Terrorkommandos zu sein weil Polizei und Justiz zu lasch sind stimmt auch nicht. Diese Rückzugsbereich finden sich ja auch in Frankreich und Belgien und noch einigen andern Ländern. Wenn man dann der deutschen Polizei vorwirft zu lasch zu sein ...... was sind dann die Flicks oder die belgischen Polizisten?
Übrigens genau das was der Experte Deutschland vorwirft werfen sich gerade Frankreich und Belgien gegenseitig an den Kopf.

Das eigentliche Problem ist, dass es immer wieder junge Menschen gibt die eine Gesellschaft so verändern wollen wie sie sich eben diese Gesellschaft gerne vorstellen. Ich sag da nur RAF, NSU und jetzt die Anhänger des IS. Die Frage muss doch sein wie hat unsere Gesellschaft versagt um junge Menschen aus Europa zu Anhängern des IS zu machen. Was bringt junge Menschen dazu sich selbst in einer U-Bahn in die Luft zu sprengen und Unbeteiligte zu töten und zu verletzen.
Wie sind die No-Go-Areas bei uns entstanden? Auch da hat unsere Gesellschaft einen guten Anteil.
Es stellt sich auch die Frage was wollen wir hier. Ein Auftreten der Behörden wie es M102 beschreibt oder Ostseepower1? Mit der Konsequenz, dass all der Terror oder Verbrechen trotzdem passieren?
Was mir gerade so auffällt bei Deiner Aufzählung der Städte ......... es sind keine aus BaWü und Bayern, auch der Osten ist nicht dabei...............

@Johann
Nein so geht nicht Polizei und man verhindert mit so einem Verhalten kein Verbrechen. Johann so willst Du nicht behandelt werden .......

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Grüße

Heinz

"Es gibt für jedes denkbare Szenario eine Option, die immer anwendbar ist - do nothing!" Exploring Corporate Strategy
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YellowBlue schrieb:
So ganz kann ich Dir nicht folgen Sven. Für mich gehören Anschläge und innere Sicherheit sehr wohl zusammen. Genauso lässt sich das Thema nicht von Grenzen und "Flüchtlingen" trennen, da alles irgendwie zusammen gehört (ohne es populistisch zu vermischen).
Und mal ganz weit ausgeholt kann man sich auch als Auto-Forum nicht von diesem Thema abschotten, ob man will oder nicht. Ohne innere Sicherheit und wenn es ständig irgendwo "knallt" gibt es irgendwann auch keine Ausfahrten mehr.

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MfG Thomas
"Go on board a westbound 747"
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1999-2006 SLK 200 AMG designo
new ride Mustang GT

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Sven_Kamm schrieb:
... das diskutiert bitte in einem Politik-Forum! Wir sind ein Autoforum...

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