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Beitrag von:
... ist OFFLINE
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User seit 10.01.2014
|  Geschrieben am 21.12.2015 um 14:46 Uhr
|
Get_63 schrieb:
Ostseepower 1 schrieb:
Da ja auch der leere Raum von Materie und Enegie durchsetzt ist,
--
ist das jetzt ein Paradoxon oder ein Oxymoron??  ...grübel...
Also wenn dann ein Paradoxon. Ein Oxymoron ist ein rhetorischer Begriff der Widersprüche kombiniert (zB Herrenloses Damenfahrrad, Brennholzverleih). So, nun schalt ich mal den Klugsch...modus wieder aus. 
ich denke auch dass wir nicht alleine in Universum sind. Es ist so gross, hat so viele Galaxien, die wiederum so viele Sterne haben - ich denke es wäre vermessen zu glauben daß unser kleiner Planet als einziger Leben hervorgebracht hat.
Ob wir diesem Leben je auf die Spur kommen? Ich denke eher nicht. Da Zeit die vierte Raumdimension ist und die Wissenschaftler sich bisheute uneins sind ob es nicht noch mehr Dimensionen gibt.....
Ich hoffe sehr dass andere Zivilisationen uns nicht auf die Spur kommen werden.....
--
Gruss
Folke
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Beitrag von:
... ist OFFLINE
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Beitrag von:
(nicht mehr aktiv)
| Geschrieben am 21.12.2015 um 15:21 Uhr
| moin
da bitte ich die geneigten Leser dieser Abhandlung doch um Verständnis.
Mit "leeren" Raum wollte ich die umgangsprachliche Form von Leere darstellen, selbstvertändlich hält meine Beschreibung keiner wissenschaftlichen Ausage stand, war auch nicht mein Ansinnen, kann ich als Pädagoge auch nicht leisten.
Gewisse Ereignisse lassen aber dennoch einige Rückschlüsse zu, so meine Lieblingsthese, dass es auch in Zukunft z.B. keine Zeitmaschine geben wird, da es ja bekannterweise bis Dato keine Ereignisse aus der Zukunft gab.
Also mich freut es immer wieder, wenn in den Medien anläßlich des Mondbesuch`s vom Griff nach den Sternen gesprochen wird und jetzt das nächste Ziel der Mars sein soll.
Da kommt man den Sternen doch schon recht nahe.... 
Wieviel Lichtsekunden oder Minuten ist der Mars entfernt ??? also ich glaube zum nächsten Fixstern sind`s bummelig 2 Lichtjahre...ist na nu nicht soo weit wech
Gerne weitere, fachliche Anmerkungen zu diesem Thema
Gruß...vom Johann
--
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Beitrag von:
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Beiträge: 159
User seit 06.08.2015
| Geschrieben am 21.12.2015 um 16:16 Uhr
|
Skorpan schrieb:
Ich hoffe sehr dass andere Zivilisationen uns nicht auf die Spur kommen werden.....
Och das wäre halb so wild. Es ist ein Ding uns auf die Spur zu kommen, zb durch Empfang von Funksignalen. Und ein ganz anderes, interstellare Raumfahrt zu betreiben. Diese ist mit den uns bekannten Naturgesetzen nicht vereinbar, da spielt die Relativitätstheorie nicht mit.
Und solange hier keine Aliens vorbeikommen, können sie uns auch nichts tun. Vermutlich
Aber die Definition intelligenten Lebens würde ja zB auch Wesen zutreffen, die sich zB auf dem kognitiven Niveau eines Hundes oder Affen befinden.
Solche Wesen würden aber weder uns entdecken, noch wir sie, da die sich elektromagnetisch nicht bemerkbar machen und unsere Signale nicht empfangen können. |
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Beitrag von:
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Forenunterprimaner
Beiträge: 455
User seit 10.01.2014
| Geschrieben am 21.12.2015 um 17:31 Uhr
| @Johann,
keine Sorge, ich glaube ich habs schon so verstanden wie du es gemeint hast. Konnte meine Klugsch....rei aber auch nicht lassen, hat einfach zu sehr gejuckt
@Gernot,
jip, das timme ich zu, entdecken und besuchen sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.
Dazu anderes Beispiel: Man stelle sich einen Planeten vor der komplett wasserbedeckt ist. Da drin könnten die intelligentesten Wesen überhaupt leben, der Himmel würde sie naturgemäss wahrscheinlich gar nicht interessieren.
Theoretisch wäre eine Sternenfahrt aber durchaus möglich. Da Zeit relativ ist, bzw in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der Geschwindigkeit steht, könnte man (wäre es denn technisch für uns möglich) mit einer angenäherten Lichtgeschwindigkeit zum nächsten Stern reisen. Dann würde für die Reisenden fast gar keine Zeit vergehen. Spinnen wir den Gedanken weiter und die kämen nach ein paar Wochen Forschung wieder zurück, ebenfalls mit 'fast' Lichtgeschwindigkeit. Dann werden die hier auf der Erde wahrscheinlich nicht viel wiedererkennen weil hier viel mehr Zeit vergangen sein wird als für die Raumfahrer.
Und das weiss ich nur weil ich es mir aus Interesse angelesen habe. Wirklich verstehen, bzw mir vorstellen kann ich es auch nicht.....
--
Gruss
Folke
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Beitrag von:
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Beiträge: 3208
User seit 24.07.2000
|  Geschrieben am 21.12.2015 um 17:40 Uhr
|
Ostseepower 1 schrieb:
Wie eine Korrelation Laufzeit von Funkwellen und Signalstärke aussieht, weiß ich nicht, vielleich liegt hier ein Problem ??
Das hat mich jetzt auch interessiert und ich habs mal ausgerechnet.
Bei 2 Parabolantennen mit 80m Durchmesser, wie sie die Nasa für ihr Deep Space Programm verwendet, 10 Ghz Betriebsfrequenz, 10 Kw Sendeleistung, einem Empfänger nahe 0db Rauschzahl, 1 Hz Übertragungsbandbreite, würde man 25 Lichtjahre Reichweite erzielen können.
Mit 1 Hz Bandbreite könnte man aber nur ganz langsame Morsetelegrafie übertragen und der Operator müßte sich beim Aufnehmen der Zeichen schon anstrengen, da Rauschen und Signal gleich stark wären.
Die 25 Lichtjahre sind also der heute gerade noch technisch denkbare Grenzfall. Meine Meinung ist, da müssen wir uns als Kommunikationsmittel was anderes einfallen lassen.
Gruß Helmut |
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Beitrag von:
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Beiträge: 159
User seit 06.08.2015
| Geschrieben am 21.12.2015 um 17:56 Uhr
|
Theoretisch wäre eine Sternenfahrt aber durchaus möglich. Da Zeit relativ ist, bzw in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der Geschwindigkeit steht, könnte man (wäre es denn technisch für uns möglich) mit einer angenäherten Lichtgeschwindigkeit zum nächsten Stern reisen. Dann würde für die Reisenden fast gar keine Zeit vergehen. Spinnen wir den Gedanken weiter und die kämen nach ein paar Wochen Forschung wieder zurück, ebenfalls mit 'fast' Lichtgeschwindigkeit. Dann werden die hier auf der Erde wahrscheinlich nicht viel wiedererkennen weil hier viel mehr Zeit vergangen sein wird als für die Raumfahrer.
Und das weiss ich nur weil ich es mir aus Interesse angelesen habe. Wirklich verstehen, bzw mir vorstellen kann ich es auch nicht.....
--
geht mir genauso mit dem Angelesenen  Macht aber Spaß und ist höchst interessant. Dann mal noch ein Aspekt der Relativitätstheorie:
Angenommen ein Raumschiff würde sich mit annähernder Lichtgeschwindigkeit bewegen, würde sich seine Masse exponentiell erhöhen und somit auch der Energiebedarf, um eine weiter Beschleunigung zu erzielen. Bei Lichtgeschwindigkeit wäre die Masse unendlich groß, daher kann diese Geschwindigkeit nie vollständig erreicht werden. Da Photonen masselos sind, gilt das für das Licht selbst nicht.
Und wie Du bereits erwähntest, die Zeit verlangsamt sich für einen Astronauten in einem nahezu lichtschnellen Raumschiff relativ zu einem externen Beobachter. Je schneller das Raumschiff, desto langsamer vergeht die relative Zeit für die Insassen.
Das heißt, angenommen nahezu lichtschnelle Reisen wären irgendwann technisch möglich, wäre das wg der Zeitdilatation immer eine Reise ohne Wiederkehr. Eine Rückkehr würde keinen Sinn machen, da entweder die Ursprungszivilisation oder gar der Heimatplanet gar nicht mehr existieren würde.
Somit wäre die Frage nach einer möglichen Zeitmaschine auch schon geklärt, diese ist für Reisen in die Zukunft durchaus denkbar. Allerdings funktioniert das in die andere Richtung meines (Halb-) Wissens nicht. Dazu müsste es eine Art von negativer Lichtgeschwindigkeit geben, von der ich allerdings noch nichts gelesen habe
Schnelle Grüße, Gernot |
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Beitrag von:
(nicht mehr aktiv)
| Geschrieben am 21.12.2015 um 18:51 Uhr
| moin
mir fällt auf, das Thema ist voller Paradoxen 
aber selbst bei Reisen mit annäherdLichtgeschwindigkeit ergibt sich die Frage nach dem Energieverbrauch, denke mal dass dieser selbst nur bei einer Masse von 1 kg gegen unendlich gehen wird.
Weiter die Frage einer jahrelangen Beschleunigung und der damit verbundenen Abbremsmanöver, was ja auch wieder mit Energieverbrauch verbunden wäre.
Gibt es da Berechnungen
Gruß...vom Johann
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| Geschrieben am 21.12.2015 um 20:20 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Ostseepower 1 am 21.12.2015 um 23:42 Uhr ]
moin Olaf
dann mal recht herzlichen Dank für diese Sammlung.
Die Sendereihe fand ich schon immer recht gelungen und jetzt in dieser Konzentration ist`s einfach genial.
Wer braucht da noch TV mit Bauer sucht Tusse u.ä.
Gruß...vom Johann
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