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Klatsch und Tratsch » » Thema: Eure Meinungen zu Griechenland und der Eurorettung
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   convertible

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 Geschrieben am 10.07.2015 um 16:02 Uhr   
Hallo Sven,

das ist relativ zu betrachten. Fakt ist, dass die meisten Länder, welche beim Euro mitmachen eigentlich abwerten müssten, sie können es aber nicht.
Würde D. aus der Währungsunion austreten könnte unser Land die DM aufwerten, was den gleichen Effekt hätte. Eine weitere Variante wäre ein Nord- und ein Süd Euro, bei dem die Nordstaaten die Möglichkeit hätten aufzuwerten und/oder die Südeurostaaten eben die Möglichkeit hätten abzuwerten.
Das wäre für alle gut und würde die exportschwachen Länder nicht derart auf den Boden drücken wie es derezit der Fall ist.

Das ist das große Problem, wenn exportorientierte Industrienationen mit landwirtschaftlich-/ tourismusorientierten Nationen in einer Währung hängen dessen Wechselkurs demzufolge 1:1 ist.
Einer bleibt dabei auf der Strecke, oder dar andere hilft ihm immer wieder auf die Beine..........



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   Sven_Kamm



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 Geschrieben am 10.07.2015 um 19:56 Uhr   
Hallo Hello,

grundsätzlich kann eine einheitliche Währung ohne einheitliche Fiskal-, Finanz- und Sozialpolitik schon im Grundsatz nicht funktionieren.

Aber zurück zur D-Mark wäre für uns eine wirtschaftliche Katastrophe - wir leben nicht mehr in den 1990ern, wir haben einen kleinen Binnenmarkt, der das jemals auffangen kann, was wir im Export verlieren. Im Unterschied zu den USA.

Und solange GR nicht seine Finanzverwaltung aufbaut, seine Eigentumsverhältnisse regelt und die Korruption abschafft kann man dort auch Monopoly-Geld einführen, ohne dass es aufwärts geht.

Es bringt nichts, wenn Du den Innenraum schön belederst, die Karre aber durchrostet und der Motor nicht mehr läuft. Erstmal die Basics... und da gibt es für Jahrzehnte Arbeit in GR.
Und genau das wird nicht passieren...
Genausowenig wie die einheitliche Finanzpolitik.

Viele Grüße



--
Sven Kamm
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   silverstone

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 Geschrieben am 10.07.2015 um 20:37 Uhr   


Sven_Kamm schrieb:

grundsätzlich kann eine einheitliche Währung ohne einheitliche Fiskal-, Finanz- und Sozialpolitik schon im Grundsatz nicht funktionieren.





Hallo Sven,

das wird, wie so vieles, von den davon provitierenden EU-Politikern immer wieder behauptet, aber ist das wirklich so?

Wenn man nicht aus ganz anderen Gründen nicht alle möglichen Staaten, die wirtschaftlich gar nicht der ursprünglichen Mischung der beteiligten Staaten entsprochen haben, aufgenommen hätte, und alle sinnvollen Regeln, die bei der Gründung des Euroraumes aufgestellt wurden, beachtet und nicht permanent gebrochen hätte, dann hätte man nach meiner Meinung auch in der gewählten Konstellation eine Chance gehabt.

Aber wie so Vieles: was wäre wenn?
Ich bin lediglich von einem überzeugt: so nicht!

Gruß Rainer

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   Sven_Kamm



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 Geschrieben am 10.07.2015 um 20:52 Uhr   
Hallo Rainer,

wie soll ein einheitlicher Wirtschaftsraum mit 19 Mehrwertsteuersätzen wirklich funktionieren, in dem jeder besteuert oder eben nicht, wie es ihm in den Sinn kommt?

Wieso kann in einem Währungsraum tanken hier teurer als dort sein? Also - aufgrund unterschiedlicher Besteuerung?

Nein, das wird nicht von Politikern behauptet - denn eine Währungspolitik (EZB) ist nur dann möglich, wenn in allen Ländern genau das passiert, was passieren soll.

Und grundsätzlich muss das möglich sein. Deutschland bestand bis 1871 auch aus 35 Einzelstaaten, es hat wirtschaftliche Unterschiede zwischen Berlin und Bayern ausgleichen können, obwohl die Bayern nicht immer glücklich ob ihrer Überweisungen sind.
Also, es geht schon.... aber nur, wenn jemand die Geld-Zügel im Griff hat und nicht jedes Bundesland macht, was es mag.
Und Deutschland ist beileibe kein wirtschaftlich homogenes Land.
Aber homogener als die EU, das gebe ich zu.

Aber stell Dir vor, Bayern würde eine andere Geldpolitik machen als Berlin? Never ever ginge das gut...

Viele Grüße

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Sven Kamm
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   silverstone

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 Geschrieben am 10.07.2015 um 21:20 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von silverstone am 10.07.2015 um 22:14 Uhr ]

.... natürlich sollten die Steuersätze sich nicht grundlegend unterscheiden, aber müssen sie zwingend überall gleich sein?
Haben wir denn in Deutschland in allen Bereichen einheitliche Steuern?
Jede Gemeinde kann ihre Grundsteuer- und ihre Gewerbesteuerhebesätze frei festlegen, womöglich werden in D sogar zukünftig unterschiedliche Ländersteuern möglich sein (wird zumindest angedacht). Mit Ausnahme des Länderfinanzausgleiches habe ich nicht das Gefühl, daß hier bei uns deswegen etwas grundlegend schief läuft.

Wenn die Unterschiede bezüglich der Wirtschaftskraft zwischen den beteiligten Nationen nicht so groß wäre, und insbesonders der Anteil der sehr schwachen wirtschaftlichen Staaten nicht ständig zunehmen würde, dann wäre der Verein auch merklich besser zusammen zu halten (gleiche Interessen). Ob dann hierzu eine gemeinsame Regierung, mit allen rechtlichen zentralen Zuständigkeiten notwendig wäre, würde ich bezweifeln, wobei sich zumindest mir die Frage stellt ob das die Mehrheit der Bürger der beteiligten Länder auch wirklich will und nicht nur die Politiker.

In einem Punkt stimme ich mit Dir absolut überein. Kein Zurück zur DM.

Ergänzung: Auch in den USA gibt es in den Bundesstaaten unterschiedliche Steuersätze innerhalb der Einkommensteuer (Bundesgrundsteuer und Aufschlag in einigen Staaten) und zum Teil merklich unterschiedliche Gesetze, ohne das der Dollar als Währung zusammenbricht.
Da interessiert es kein Schwein ob man in Oklahoma am Sonntag eine Frau auf der Strasse küssen darf und in Alabama nicht. Das sind dann gelebte und ausgehaltene Unterschiede ohne daß der Verbund zusammenbricht.
Wenn Californien pleite ist, dann kommt da auch keiner auf die Idee, daß Texas oder Colorado einen Teil der Schulden übernimmt. Das ist ganz allein das Problem von dem der die Schulden aufgenommen hat (gute Regelung).

Gruß Rainer


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   convertible

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 Geschrieben am 10.07.2015 um 22:18 Uhr   
[ Beitrag wurde zuletzt editiert von convertible am 11.07.2015 um 10:34 Uhr ]

Hallo Sven,

ich stimme Dir in dem Punkt grundsätzlich zu, nur geht es schon lange nicht mehr darum ob wir das gut finden oder nicht, oder ob es für Gr. besser oder schlechter wäre.
Schau Dir mal die zerknitterten Gesichter von Merkel und Gabriel an, Schäuble hat schon lange nichts mehr zu melden in der Angelegenheit. Und was wir meinen ist ebenfalls vollkommen belanglos. Das Einzige was zählt ist was die USA möchte.
Und das hat B.O. der Angela beim G7 unmissverständlich klar gemacht

Als Beispiel für die Belebung der Wirtschaft durch ''günstige'' Wechselkurse.
Im vergangenen Jahr sind wir für 1 Woche über Silvester nach NY geflogen, das hätten wir bei dem momentanen Wechselkurs nicht gemacht.




Sven_Kamm schrieb:
Hallo Hello,

grundsätzlich kann eine einheitliche Währung ohne einheitliche Fiskal-, Finanz- und Sozialpolitik schon im Grundsatz nicht funktionieren.

Aber zurück zur D-Mark wäre für uns eine wirtschaftliche Katastrophe - wir leben nicht mehr in den 1990ern, wir haben einen kleinen Binnenmarkt, der das jemals auffangen kann, was wir im Export verlieren. Im Unterschied zu den USA.

Und solange GR nicht seine Finanzverwaltung aufbaut, seine Eigentumsverhältnisse regelt und die Korruption abschafft kann man dort auch Monopoly-Geld einführen, ohne dass es aufwärts geht.

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   umac

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 Geschrieben am 12.07.2015 um 07:37 Uhr   

Moin!

Nun ist es soweit, die Griechen bekommen eine neue Währung...

1 Euro entspricht demnächst 1 Fiasko

und 1 Fiasko entspricht 100 Debakeln.

[scnr] Ciao Uwe


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   Scherenschleifer

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 Geschrieben am 12.07.2015 um 09:25 Uhr   
ohne Worte

   

--
Gruß Schsch

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   UC

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 Geschrieben am 12.07.2015 um 11:22 Uhr   


Sven_Kamm schrieb:

Und solange GR nicht seine Finanzverwaltung aufbaut, seine Eigentumsverhältnisse regelt und die Korruption abschafft kann man dort auch Monopoly-Geld einführen, ohne dass es aufwärts geht.

Erstmal die Basics... und da gibt es für Jahrzehnte Arbeit in GR.
Und genau das wird nicht passieren....



Ich denke das ist das große Problem, Korruption mangelnde Bereitschaft Steuern zu zahlen
und die grundsätzliche Einstellung vieler Bewohner dort.

Man hat es doch jetzt gesehen die EZB hat die gr. Banken gefüttert und abgehoben hat es der kleine Mann (der ja angeblich am Hungertuch nagt, waren es 5 oder 10 Milliarden die da noch kurzfristig von Kleinanlegern abgehoben wurden? Na zumindest 1 Milla. an einem Tag.....)
Immer wissend das Frau M aus B das zahlen wird, oder Putin, Obama.....
Eigentlich ist es in Griechenland seit über einem halben Jahrhundert so das immer wieder einer dafür herhalten soll dem griechischen Volk (denn sie sind die die eigentlich bis 65 arbeiten sollten, keine 13 Rentengehälter bekommen dürften und vor allem Steuern zahlen sollten) ihre Bequemlichkeit bezahlt. Diesmal soll es eben ein Volk sein das ungefähr die hälfte der Griechen verdient und die noch höher verschuldet sind.
Meine Meinung last dieses Volk mal wirklich fallen und erkennen das man mit ehrlicher Arbeit was erreichen kann. Wenn Putin meint er müsse sich dann dort engagieren wird auch er dort sein Fiasko erleben.
Gruß Udo

--
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   Hamilkar Barkas

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 Geschrieben am 12.07.2015 um 11:40 Uhr   


Sven_Kamm schrieb:


Aber zurück zur D-Mark wäre für uns eine wirtschaftliche Katastrophe - wir leben nicht mehr in den 1990ern, wir haben einen kleinen Binnenmarkt, der das jemals auffangen kann, was wir im Export verlieren. Im Unterschied zu den USA.





Hallo Sven,
übertreibst Du hier nicht stark ?
in meiner 40-jährigen "Karriere" als Exportkaufmann habe ich mit diversen Firmen und Industrieprodukten einige D-Mark Aufwertungen erlebt, die uns - der Bundesrepublik und ihrer Wirtschaft - nie ernsthafte Probleme bereitet haben. Natürlich war immer und ist auch heute noch bei vielen Produkten und Leistungen der Preis ein wichtiger, oftmals auch entscheidender Faktor. Bedeutsamer für den Erfolg der deutschen Exportwirtschaft waren und sind jedoch all die positiven Aspekte, die wir unter dem Gütesiegel MADE IN GERMANY zusammenfassen.
Die D-Mark war eine in aller Welt geschätzte Währung (und wäre dies auch heute noch).
Aber sie musste auf Druck Frankreichs aus der Welt; Mitterand wollte ansonsten seinen Segen zur deutschen Wiedervereinigung verweigern.
Geht es heutzutage etwa Ländern wie CH, DK, S, N und GB schlecht ? Flüchten sie alle in den Euro ? Sind auch nur kleine Binnenmärkte (Ausnahme N).
Die nun schon ca. 5 Jahre andauernde Dramödie GR wird ein Klacks sein gegenüber dem, was noch auf uns zukommt: in I, ES und P weiß man jetzt wie es geht, wie man an Geld kommt, ohne Schulden zurückzahlen zu müssen. Und wie man Europa verändern, d.h. radikalsozialisieren kann. Che Tsipras hat's vorgemacht.
Und um Missverständnissen vorzubeugen: ich bin keineswegs gegen den €. Nur darf das Primat der Politik nicht zu solch katatrophalen Entwicklungen führen, wie wir sie gerade erleben. Will sagen: die Regeln der Verträge und der Ökonomie müssen eingehalten werden. Von allen Beteiligten.
Ich bin gespannt wie es weitergeht mit dem € und mit der EU.
Gruß Hans

--
Black is back and beautiful
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