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| Tipps und Technik R170 » » Thema: Turbo oder Kompressor, was hat mehr Potential? |
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|  Geschrieben am 28.06.2014 um 09:19 Uhr
| Hallo Holger,
slkanfänger schrieb:
... Zusammen mit einigen anderen Optimierungen sind dann die 250ps recht nett.
ja, bis 250PS ist das alles auch ok ...
... und eigentlich genügen 250PS auch
eine Einzeldrossel zu verbauen, wäre nicht so das Problem, sondern eher der TÜV
und selbst der dümmste TÜVler würde die Einzeldrossel sofort sehen
man könnte bestimmt mit dem "Seriengedöns" auch mehr Leistung rausholen ...
ich glaube nur, das diese Mehrleistung dann nichts bringt, weil die "vielen PS" dann nur sehr kurzfristig anliegen .... und darunter / darüber wird der Motor nicht gut laufen!
Gruß Armin |
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| Geschrieben am 28.06.2014 um 12:38 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von phiwoo am 28.06.2014 um 12:42 Uhr ]
Also ich fahre ein 230er Facelift. Auf dem Prüfstand hatte er zwischen 256-266 PS gehabt. Läuft momentan auf E85 mit den Einspritzdüsen vom Audi TT 1.8T 225 PS.
Geändert momentan: größere Riemenscheibe an der Kurbelwelle, Supersportauspuff, andere Einspritzdüsen, Olafs Airintake, größerer Ladeluftkühler. K&N Plattenfilter, Schalldämpfer vom Kompressor entfernt. Er wurde, als er noch auf Benzin lief, mal vom Sauerländer auf 102 Oktan abgestimmt. Auf E85 ist er noch nicht abgestimmt, hier kann man ja noch krassere Zündungen fahren. Ich denke mit einer neuen Abstimmung müsste ich an die 280 PS rankommen.
Habe auch eine Breitbandlambda eingebaut, um zu schauen, dass er nicht zu mager läuft.
Auf dem Prüfstand kam es sehr krass auf die Temperatur an! Die Mercedes sind meiner Meinung nach sehr konservativ gemappt, sodass sie bei hohen Temperaturen die Zündung massiv zurücknehmen und somit weniger Leistung ankommt.
Und von wegen Standfestigkeit. Ich fahre die größere Riemenscheibe bereits seit 70tkm, nie Probleme.
Man muss dazu sagen, dass ich vor dem Umbau schon Original! knapp 205 Ps hatte.
LG
Philippe |
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User seit 21.02.2010
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Beitrag von:
(nicht mehr aktiv)
| Geschrieben am 28.06.2014 um 18:56 Uhr
|
Fish schrieb:
Hallo Holger,
k ...
eine Einzeldrossel zu verbauen, wäre nicht so das Problem, sondern eher der TÜV
und selbst der dümmste TÜVler würde die Einzeldrossel sofort sehen
Hallo
Vor allem bei aufgeladenen Motoren auch eher sinnfrei
--
Mehrjungfraumann und Blaubarschbube vereint!! |
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User seit 09.06.2011
| Geschrieben am 28.06.2014 um 19:37 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von phiwoo am 28.06.2014 um 19:53 Uhr ]
Ich habe keinen aktuellen Ausdruck mit E85, habe aber einen wo er noch auf Benzin lief mit den originalen Einspritzdüsen, da leider etwas mager. Prüfstand war einer vom ADAC, der konnte nicht komplett durchziehen weil der etwas Probleme machte auf der Rolle, deshalb auch die Kurve  Wundert euch also nicht, der Prüfstand ist hundert Jahre alt. Aktuelle Ausdrücke habe ich nicht, weil der Wagen bei einem Kumpel auf der Berufsschule gemessen wurde (mit den 256-266 PS).
Und auf Volllast habe ich je nach Mischung zwischen 0,8-0,9. Auch je nach Drehzahl. Wie gesagt, muss noch abgestimmt werden. Auf E85 bei 5000umin 0,87, bei 6000umin 0,9 (etwas zu mager). Deshalb fahre ich eher E70, habe dann 0,8 bei 5000umin und 0,85 bei 6000umin. Da spürt man auch, dass er die meiste Leistung hat
Und die Leistung um die 260PS bringt er auf jeden Fall, fahre auch Dragrennen und auf der Viertel Meile macht er unter 14 sekunden, mittlere 13er Zeiten. Ich kam von den Zeiten schon fast an einen 32er dran, und z.B. ein Golf R32 oder Focus RS waren langsamer als ich (ebenso ein CLK500). Und dass, trotz alter Automatik 
Gemessene Zeit 0-200 23 Sekunden im Mittel. 100-200 ca. 16- 17 Sekunden. Das mit 18 Zoll BBS RS 2, 225 und 255 und Spurverbreiterung und tiefere Schürze usw. Denke das ist ok.
LG
Philippe
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User seit 09.07.2009
| Geschrieben am 28.06.2014 um 19:52 Uhr
| @phiwoo: vor dem E85 habe ich ziemlich Respekt wegen dem abmagern, wie viel mehrverbauch hast du zu 102Oktan?
kannst vllt noch bisschen was zum E85 erzählen? zusatzsteuergerät? wie abstimmbar? wie läuft der Motor etc...
hast du mal die Ladeluft-temp gemessen? bei entsprechnend warmer Ausentemperatur. kann mir kaum vorstellen dass einfach ein größerer LLK den M45 bei dem mods im Griff hat....
Bei dem mobile slk gings mir darum dass der Motor schon gut an Leistung angepasst wurde, dreht bestimmt besser und hält mehr aus, ist der erste 230er den ich kenne bei dem Innerreien gemacht wurden, 310Ps sind abwegig.
aber mit entsprechendem kompressor oder komp+turbo sind damit sicher stabil über 300Ps möglich.
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User seit 09.06.2011
| Geschrieben am 28.06.2014 um 19:58 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von phiwoo am 28.06.2014 um 19:59 Uhr ]
Naja abmagern tut es ja nicht wenn man größere Einspritzdüsen verbaut, so wie ich es habe. Also das geht schon.. Und die Temperaturen sind wesentlich! herunterggeangen (ÖL). Hatte auf Benzin oft das Problem, dass zB auf dem Nürburgring extrem Leistungsverlust war, weil der so heiß wurde. Mit E85 habe ich das nicht mehr...
Für den Winter habe ich ein Zusatzsteuergerät, das regelt aber nur, dass ich beim starten wesentlich mehr einspritze, sonst geht er nicht an. Im Sommer brauche ich das nicht.
Das E85 verbrennt ja wesentlich kühler, die Ladelufttemperatur ist auch nicht mehr das Problem.
Hatte eigentlich vor, eine Wasser-Methanol-Einspritzung einzubauen, habe mir aber gedacht, warum nicht direkt einspritzen?
die Einspritzdüsen sind ca. 45% größer als die Originalen. Mehrverbrauch hat er natürlich sehr viel... Ich fahre den im Alltag so um die 15l. Kann bei zügiger Autobahnfahrt oder Nordschleife locker die 20 sprengen. Naja also ca. 4l mehr als unter Benzin brauche ich.
Und zu dem 310PS Motor. Die nehme ich dem ab. Ist ja noch mit M62. Und zB. Schmiedekolben hat der doch eh original oder? Der M111EVO hat die nicht mehr. Ich denke aber, dass die Motoren das locker aushalten.
LG
Philippe
airfanatic schrieb:
@phiwoo: vor dem E85 habe ich ziemlich Respekt wegen dem abmagern, wie viel mehrverbauch hast du zu 102Oktan?
kannst vllt noch bisschen was zum E85 erzählen? zusatzsteuergerät? wie abstimmbar? wie läuft der Motor etc...
hast du mal die Ladeluft-temp gemessen? bei entsprechnend warmer Ausentemperatur. kann mir kaum vorstellen dass einfach ein größerer LLK den M45 bei dem mods im Griff hat....
Bei dem mobile slk gings mir darum dass der Motor schon gut an Leistung angepasst wurde, dreht bestimmt besser und hält mehr aus, ist der erste 230er den ich kenne bei dem Innerreien gemacht wurden, 310Ps sind abwegig.
aber mit entsprechendem kompressor oder komp+turbo sind damit sicher stabil über 300Ps möglich.
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User seit 09.07.2009
| Geschrieben am 28.06.2014 um 20:06 Uhr
| ja hab schon gehört dass E85 mit kühlend wirkt.
wer hat dir den Motor abgestimmt?
die 310Ps sind meiner Ansicht so nicht möglich, weil bei so und so viel PS braucht man so und soviel Luft, die muss eben durch den kompressor, und der m45 oder auch der größere M62 werden das nicht schaffen (wirkungsbereich)
der M65 ist übrigens größer und effizienter als die beiden alten, damit könnte ich mir es eher vorstellen, hab aber leider keine Infos zu dem Lader und einfach so passt der bei uns natürlcih auch nicht... |
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User seit 09.06.2011
| Geschrieben am 28.06.2014 um 20:40 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von phiwoo am 28.06.2014 um 20:41 Uhr ]
Der Motor ist noch nicht auf das E85 abgestimmt, im Moment noch auf 102 Oktan, wie oben geschrieben. Ich lasse den noch abstimmen, wollte aber vorher noch evtl. andere Nockenwelle usw.
Und warum soll das nicht möglich sein mit 310PS? Ich meine der hat noch andere Nockenwelle, Fächerkrümmer und Sportkats etc. Also wenn man was am Motor ändert hat man auch mehr Leistung... Ist ja wie beim Sauger dann. Ich habe noch einen G60 in einem Golf 1, und da bringen Nockenwellen, Kopfbearbeitung usw auch eine Menge Leistung. Das hat ja dann wenig mit dem Kompressor zu tun, der könnte auch weg sein.
Und wegen M62 bzw M65. Der passt doch wahrscheinlich beim EVO Motor nicht mehr oder? Vielleicht wenn man den Halter irgendwie adaptiert.
LG
Philippe
airfanatic schrieb:
ja hab schon gehört dass E85 mit kühlend wirkt.
wer hat dir den Motor abgestimmt?
die 310Ps sind meiner Ansicht so nicht möglich, weil bei so und so viel PS braucht man so und soviel Luft, die muss eben durch den kompressor, und der m45 oder auch der größere M62 werden das nicht schaffen (wirkungsbereich)
der M65 ist übrigens größer und effizienter als die beiden alten, damit könnte ich mir es eher vorstellen, hab aber leider keine Infos zu dem Lader und einfach so passt der bei uns natürlcih auch nicht...
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User seit 21.02.2010
| Geschrieben am 29.06.2014 um 11:03 Uhr
|
phiwoo schrieb:
...
Und warum soll das nicht möglich sein mit 310PS? Ich meine der hat noch andere Nockenwelle, Fächerkrümmer und Sportkats etc. Also wenn man was am Motor ändert hat man auch mehr Leistung... Ist ja wie beim Sauger dann. Ich habe noch einen G60 in einem Golf 1, und da bringen Nockenwellen, Kopfbearbeitung usw auch eine Menge Leistung. Das hat ja dann wenig mit dem Kompressor zu tun, der könnte auch weg sein.
...
Hi Philippe,
Beim Roots-Lader ist die geförderte Luftmenge direkt proportional der Drehzahl. Der M62 fördert pro Umdrehung 1l Luft (ohne daß jemand sein Ein- und Ausatmen behindert). In der Praxis ist dieser Wert geringer, da es Strömungsverluste und einen Gegendruck gibt).
Die erzielbare Motorleistung ist durch die Luftmenge limitiert, egal was an Nocke, Einzeldrosselklappenanlage und Flux-Kompensator gemacht wurde. Diese ganzen Maßnahmen verringern lediglich Verluste, können aber nicht die Förderleistung des Kompressors über seine Nennleistung von 1l/Umdrehung bringen.
Um mit dem M62 auf 310PS zu kommen, müsste nach meinen Berechnungen eine 220mm RS auf der Kurbelwelle sitzen und ein lediglich 67mm großes Pulley auf dem Kompressor.
Bei den Bedingungen liegt die Antriebsleistung des Kompressors bei geschätzten 50PS und seine Drehzahl bei 19000upm.
Der LMM müsste einen Masssenstrom von ca. 1240kg/h messen können und die Einspritzanlage 70% mehr liefern können als Serie.
Bei der Antriebsleistung und dem kleinen Pulley wird Schlupf am Riemen vermutlich ein Thema, wenn nicht durch zusätzliche Umlenkrollen die Umfassung des Riemens am Pulley vergrößert wurde.
Daher bin ich sehr skeptisch. Zumal es in der Anzeige darum geht einen über 200tkm alten SLK mit nicht legalem Tuning für einen stolzen Preis an den Mann zu bringen.
Gruß, Holger
--
- Eine Kurve ist die lieblichste Entfernung zwischen zwei Punkten. - Mae West |
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