MBSLK - SLK & SLC Community - Die MBSLK.de-Foren - Herstellkosten,schon mal Gedanken gemacht!

das Sülzkotlett

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das Sülzkotlett

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Geschrieben am 28.03.2011 um 14:20 Uhr

Wiesel schrieb:
Auch mich würden die reinen Herstellungskosten interessieren (...)

Deren echte Herstellungskosten dürften zu den bestgehütesten Geheimnissen der Branche gehören.

Hallo Willy,

nur so aus Interesse: was würde denn ein finanzanalytisch ausgebildeter Fachmann, z.B. ein StB, als 'reine Herstellungskosten' definieren? Kommt da die Abschreibung des neuen Transportbandes und die Altersteilzeitfinanzierung von Hotte, dem Schweissser (40 Jahre Betriebszugehörigkeit) mit rein, oder nur Blech plus pauschal 12 euro Stundenlohn?

Gruß
Michael

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hal9000

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hal9000

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Geschrieben am 28.03.2011 um 18:17 Uhr

Hal.lo,

ich hab' keine Ahnung von Betriebswirtschaft, deshalb rechen ich mal ganz naiv "top-down" ausgehend vom Listen-Verkaufspreis (ohne MWSt) abzgl. Händlerspanne (15-20%?) abzgl. Herstellergewinn (20-25%?) und gehe davon aus, dass der verbleibende Rest die Gesamt-Produktionskosten darstellt. Das wären dann rund 60% des Listenpreises.

Ob das reel oder total naiv gerechnet ist, kann ich nicht sagen, aber mein Gefühl sagt mir, dass das nicht um Größenordnungen daneben liegen dürfte...

Ob man das überhaupt seriös "bottom-up" rechnen kann und welche der möglichen 100.000 Kostenfaktoren man dabei wie einrechenen müsste, bezweifle ich irgendwie.

Ich muss nur an meine Erfahrungen und die end- und fruchtlosen Debatten mit Organisationsberatungsunternehmen denken, aus der Zeit, als ich noch Lohnsklave war und diese Bazillen in regelmäßigen Abständen über unsere Niederlassung hereinbrachen, um das sichere Gefühl zu rechtfertigen, dass man da alles beliebige rein- oder rausrechen kann - je nach gewünschtem Ergebnis...

--
Herzliche Grüße!

Hal

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"No surrender, no retreat!" (B5 - IV/15)

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SUL-15

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Geschrieben am 28.03.2011 um 21:25 Uhr

Mahlzeit,

was über die Margen der OEM in diversen Medien verbreitet wird, halte ich für ausgemachten Blödsinn.
Warum outen sich nicht mal die Kostenplaner und Controller, die hier bestimmt mitlesen, und plaudern mal andeutungsweise über diverse Einkaufswerte?
Die dabei auftretende Schamesröte sieht doch keiner.

Ansonsten gibt es hier die Herleitung zu den HK:
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/6218/herstellkosten-v4.html
Bitte Hinweis beachten und/oder weiterführenden Link "Herstellkosten" auf der Seite beachten.

Gruß

Horst

--
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Taunusboy

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Taunusboy

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Geschrieben am 29.03.2011 um 00:53 Uhr

Wiesel schrieb:Vermutlich sollen die Gazetten-Leser der abgeschriebenen Dudenhöffer-Studien Mitleid bekommen mit VW & Co ...

Na da stimme ich doch mal voll zu, noch dazu, wenn hier solch ominöse Links herangezogen werden: "Wie die "Welt am Sonntag" unter Berufung auf eine Studie des Prognoseinstituts B&D-Forecast berichtete..."

Da beruft sich ein Prekariermedium auf Glaskugelbesitzer - sehr schön.

--
Geist ist geil

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Bestia negra

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Bestia negra

Geschrieben am 29.03.2011 um 06:40 Uhr

Taunusboy schrieb:

Wiesel schrieb:Vermutlich sollen die Gazetten-Leser der abgeschriebenen Dudenhöffer-Studien Mitleid bekommen mit VW & Co ...

Na da stimme ich doch mal voll zu, noch dazu, wenn hier solch ominöse Links herangezogen werden: "Wie die "Welt am Sonntag" unter Berufung auf eine Studie des Prognoseinstituts B&D-Forecast berichtete..."

Da beruft sich ein Prekariermedium auf Glaskugelbesitzer - sehr schön.

--
Geist ist geil

Moin Stefan

Jetzt gehst du aber mit Michael zu hart ins Gericht. Ich denke mal er wollte am Anfang nur ein paar Zahlen in den Raum werfen um die Diskussion ein wenig anzukurbeln.

Ob der Beitrag mit den Ergebnissen nun aus Welt kompakt, Manager-Magazin, der Bild, dem Handelsblatt o.ä. verlinkt werden, bleibt gleich, da sie sich alle auf die eine Studie berufen.

--
Grüße Ralph

"Auch Autos haben Gefühle"

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AU320

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AU320

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Geschrieben am 29.03.2011 um 10:25 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von AU320 am 29.03.2011 um 14:42 Uhr ]

Hallo.

Meine bescheidene Kenntnis hierzu ist, dass hier Grundsätzlich zwei unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe verwechselt werden.

Man unterscheidet zunächst zwischen den "Herstellungskosten" als pagatorische Kosten nach Handels- oder Steuerrecht (Finanzbuchhaltung -extern) und der "Herstellkosten" als kalkulatorische Kosten (Kosten- und Leistungsrechnung -intern).

Entsprechend der abweichenden Kostenerfassung der beiden Maßstäbe, kommen teilweise auch recht große Unterschiede in der Höhe der Kosten zum tragen.

Aussagekräftiger sind generell die Herstellkosten, weil hierbei, in eigenem Interesse, deutlich mehr Kosten genauer erfasst und verrechnet werden können. Hierzu gibt es keine zwingenden Regelungen, deshalb auch intern, sodass man versucht möglichst ALLE sachzielbezogen Kosten zu berücksichtigen um entsprechend sicher kalkulieren und langfristig planen zu können.

Die Bestandteile der Herstellungskosten sind festgelegt: http://tinyurl.com/5srn3qc

Letztlich sei noch erwähnt, dass die Herstellkosten per Def. keine Vertrieb- und Verwaltungskosten enthalten (bei Herstellungskosten ist dies von den jeweiligen Vorschriften abhängig -siehe Link). Folglich bilden die Herstell(ungs)kosten nicht die kompletten, anfallenden Kosten ab und müssen im Sinne der Kostenerfassung zum Teil um einige Faktoren ergänzt werden. Taunusboy hat die Komplexität ja bereits ansatzweise beschrieben.

@threadsteller: wo bleiben die angekündigten Kalkulationsergebnisse?

--
Gruß aus Nordhessen - Andreas

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Taunusboy

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Taunusboy

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Geschrieben am 03.04.2011 um 10:26 Uhr

SUL-15 schrieb:
Warum outen sich nicht mal die Kostenplaner und Controller, die hier bestimmt mitlesen, und plaudern mal andeutungsweise über diverse Einkaufswerte?

Es wird nicht viel bringen, die Breite der Streuung ist viel zu groß. Die Produktkalkulationen sind auch abhängig von Branche und Unternehmen. Da kann eine kleine GmbH schon zufrieden sein, wenn am Quartalsende überhaupt etwas in der Kasse hängen bleibt, während der Weltkonzern sich nur jenseits zweistelliger Umsatzrenditen unter die Augen der Aktionäre traut.

So ist ein edler Verstärker deutscher Produktion in Kleinserie ganz anders kalkuliert, als sein industrieller Bruder aus Korea, der völlig automatisiert vom Fliesband fällt. Beide Produkte finden sich dann auch in völlig unterschiedlichen Vertriebswegen wieder, denn vor allem der Handel hält bei Elektrogeräten ordentlich die Hand auf. Die Regale von Media-Saturn müssen regelrecht gemietet werden, dort finden sich auch nur solche Produkte wieder, die dem Handel die größten Gewinne einfahren. Nischenproduzeten bekommten nicht mal eine Audienz bei denen. Und dort bleibt mehr hängen, als bei den Herstellern selbst. Hier ist die Automobilbranche mit eigenem Vertriebskanal fein raus.

Die Einfachstrechnungen sind auch nicht zielführend, denn welche Einmaleffekte, Gehälter (vor allem die Mondpreise der Konzernleitung), Privatjets, Parteispenden sind vom Gewinn vor Steuern schon abgezogen?

Truden-Charly hat´s wohl auch aufgegeben und traut sich nicht mehr.

--
Geist ist geil

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fischmanni

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Geschrieben am 03.04.2011 um 10:33 Uhr

Hallo

Die Margen der sogenannten Premiumhersteller sind sicher gigantisch. Wie sonst könnte eine Klitsche wie Porsche, selbst wenn ich noch diverse Nebengeshäfte einrechne, zig 100 Millionen Gewinn machen?
Dazu kommt das Ersatzteilgeschäft wo prinzipiell mal min. 150% zu dem Spottpreis für den es dem Zulieferer aus den Rippen gequetscht wird, aufgeschlagen werden.
Daher kommen ja die Meisten Qualitätsprobleme. Durch billige oder ungeeignete Zulieferteile.
Daher muss ich auch immer lachen wenn hier welche auf die´guten´original MB Teile setzen

--
Mehrjungfraumann und Blaubarschbube vereint!!

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Truden-Charly

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Truden-Charly

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Geschrieben am 03.04.2011 um 11:32 Uhr

fischmanni schrieb:
Hallo

Die Margen der sogenannten Premiumhersteller sind sicher gigantisch. Wie sonst könnte eine Klitsche wie Porsche, selbst wenn ich noch diverse Nebengeshäfte einrechne, zig 100 Millionen Gewinn machen?
Dazu kommt das Ersatzteilgeschäft wo prinzipiell mal min. 150% zu dem Spottpreis für den es dem Zulieferer aus den Rippen gequetscht wird, aufgeschlagen werden.
Daher kommen ja die Meisten Qualitätsprobleme. Durch billige oder ungeeignete Zulieferteile.
Daher muss ich auch immer lachen wenn hier welche auf die´guten´original MB Teile setzen
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Hallo, so jetzt haben viele gute Kommentare abgegeben.
Aber die wirklichen Gestehungskosten, sprich Material bei Herstellung wurde nicht genannt.
Ich gehe davon aus das ein Slk ein Drittel seines späteren Endpreises kosten darf.
Gehen wir von einem 45.000 € Slk aus, so dürfte er in der Herstellung höchstens 14.850 € kosten.
Dann geht´s ja erst richtig los, Margen des Herstellers, Vertrieb, Entwicklung, Werbung,Lohnkosten, Margen des Einzelhändlers wie der freundliche,Steuern u. unsere geliebte MWS... usw.

Anderes Beispiel, wir trinken einen Kaffee oder einen Cappuccino im Strassencafe, herstellung dieses Gebräu´s ca. 0,10 cent, wir bezahlen je nach
Wertschöpfung sprich gute Lage 2.75 € .
Ich will hier niemanden zu nahe tretten, soll nur mal ein kleiner Anstoss sein um mal nachdenklich zu unseren Preisen sein.
Ich gebe fischmann völlig recht mit seiner Aussage.

--
Truden-Charly

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patster

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Geschrieben am 03.04.2011 um 19:11 Uhr

Zitat

Anderes Beispiel, wir trinken einen Kaffee oder einen Cappuccino im Strassencafe, herstellung dieses Gebräu´s ca. 0,10 cent, wir bezahlen je nach
Wertschöpfung sprich gute Lage 2.75 € .
Ich will hier niemanden zu nahe tretten, soll nur mal ein kleiner Anstoss sein um mal nachdenklich zu unseren Preisen sein.
Ich gebe fischmann völlig recht mit seiner Aussage.

--
Truden-Charly

wenn ich solche Beiträge lese hörts bei mir auf am Sachverstand des Threateröffners zu glauben

Was ist mit Kapitaleinsatz, Miete, Gehälter ,Energiekosten, Beitragsrechnungen z. B. IHK, Steuerberatungskosten, Werbung, Maschinen, Putzhilfen usw, usw

Wenn man keine Ahnung hat sollte man so einen Unsinn nicht schreiben

Im übrigen errechnet sich bei Kapitalgeselschaften wie z,B. Daimler der Gewinn
aufgrund des Kapitaleinsatzes, die Verzinsung liegt bei diesen Unternehmen bei 7-12 Prozent, also wenn schon gackern dann richtig vorher schlaumachen

Patrick

--
"Licht ist schneller als der Ton. Das ist der Grund, warum manche Menschen intelligent erscheinen , bis sie sprechen" ...

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