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| HiFi und Telecom » » Thema: Fräsarbeiten für Lautsprecher vorne |
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... ist OFFLINE
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User seit vor Apr. 03
 |  Geschrieben am 23.02.2004 um 20:59 Uhr
| Hallo BigBill,
die LS-Aufnahmen aus Plastik haben alle den Nachteil das sie klanglich nicht korrekt sind. Du kannst unsere Sound Concept Blechteile fuer alle Euronorm Teile verweden, dann ist der erste Schritt in Richtung Klang schon getan.
Sollte das zu aufwendig sein kannst Du die geschlossenen orig. Adapter verwenden und stabilisieren, das ist dann wenigstens der halbe Weg  ))
Der Hochtöner sollte aus Klanggründen an die A-Säue, das hat mit der Laufzeit zu tun. Ob orig. Ort oder Spiegeldreieck ist fast egal, die Laufzeit stimmt bei beiden Einbauorten nicht.
Ergebniss ist ein verfälschte oder keine Bühne und die Hochtöner tun dir
in den Ohren weh 
Gruss und viel Spass beim Einbau
Christian
BigBill192 schrieb:
Muss ich immer damit rechnen, dass ich Fräsarbeiten duchführen muss wenn ich mit Adapter 16cm Lautsprecher mit Hochtöner einbaue? Es handel sich im speziellen um den geschlossen Adapter und eventuell Infinity Lautsprecher(Kauf noch nicht getätigt).
lg BigBill
--
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|  Geschrieben am 25.02.2004 um 10:42 Uhr
| Hi,
falls es Dich weiterbringt:
Habe gestern die Serien-LS durch focal 165KP ersetzt. Hat den ganzen
Tag gedauert - schrecklich waren die Kämpfe mit der Schale des
Türgriffs  . Nicht so einfach (zumindest nicht auf anhieb) das einsetzten der
Türverkleidung nach vollzogenem Umbau. Habe einige Mal geflucht.
War auch nicht grad warm gestern ...
Musste die HT Aufnehmer gründlich überarbeiten - sieht nicht schön aus
ist aber hinter der Verkleidung  
Habe den HT verklebt und mit Dichtmasse umgeben. Auch nach oben
ausgerichtet. Weiche kam ans Blech (Schraube), gut umwickelt damit nichts
vibriert.
Für den TT habe ich den "ebay Ring" verwendet - ist geschlossen- habe aber
den Spalt zwischen Blech und Ring abgedichtet - sonst gibt es dort einen
akustischen Kurzer. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich vielleicht
den Originaladapter zerlegen und verwenden. So wie Christian es vorschlägt.
Türbleche habe ich moderat mit Bitumenmatten gedämmt
(ca 2 Mal DIN A4, 4 mm pro Tür).
Ergebnis: trotz Serienradio **ohne** Amp: super. 1000 Mal besser
als Serie
Super Höhen, prima Kickbass.
Patrick
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User seit 26.12.2003
| Geschrieben am 25.02.2004 um 11:13 Uhr
| ... wollte nur anmerken, dass ich nicht verstehen kann, wieso man in
einem 80.000 Mark Auto keine vernünftigen LS einbauen kann - von
Werk. Ich habe für das focal 350 Euros bezahlt - bei Stückzahlen
kostet das im Einkauf nur einen Bruchteil davon. Einbauaufwand:
identisch mit der normalen Serie, bei Werksverbau.
Gehen die Automob. Hersteller davon aus, dass alle Menschen
halb taub sind? Der Unterschied, nur mit dem Focal-Umbau,
ist so gravierend zum Original.
Man verbindet doch mit einem schönen Roadster Lebensqualität,
Freiheit, Spass, Souveränität: die Optik wird getunt - OK - die
Farben werden komponiert, Lederarten ausgesucht, alles OK.
Aber wieso dann diesen schlechten Klang? Da könnte man doch
den einen oder anderen potentiellen Käufer überzeugen?
Wollte das nur loswerden. Ärgert mich, dass man als normalsterblicher
Mensch einen Tag inverstieren muss, wenn's ab Werk viel
vernünftiger ginge ...
Patrick
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User seit 19.10.2003
| Geschrieben am 25.02.2004 um 11:15 Uhr
| Ich habe auch die geschlossen Adapter bestellt, jedoch bei einem Hifi Spezialisten und nicht bei eBay, kosten 30EUR.
Spiele mit dem Gedanken die HT mit dem Originalgehäuse von Focal am untern Ende der A-Säule auf das Amarturenbrett zu befestigen, oder die HT auf das Spiegeldreieck zu setzen. Ha das schon jemand so. Ich denke mir für den Klang ist es viel besser. Welcher der beiden Plätze ist besser?
Wie sieht es mit der nachträglichen Demontage der Türverkleidung aus, wenn ich die HT auf das Spiegeldreieck setze?
Hat jemand zufällig Fotos von so einem Einbau?
Habe auch vor keinen Verstärker einzusetzen, aber eventuell die Bose hinten dazu.
lg BigBill
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Der Inscheniör hats schwör |
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User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 26.02.2004 um 20:35 Uhr
| Hallo Patrick,
da hast Du sicherlich teilweise recht, allerdings werden fuer die LS in nem SLK oder auch in anderen Fahrzeugen oft nur Cent Preise pro LS bezahlt und da kann man, egel bei welcher Menge, keine Qualitaet kaufen.
Bei nem vernuenftigen LS kostet halt jedes Teilchen daran Geld, sowas wird nie in ner Serie geben.
Hat aber alles auch seinen Reiz was den Individualismus angeht. Waer doch langweilig hier im Forum wenn DC einen SLK baut mit perfekter High End Anlage, super Felgen, perfekten Fahrwerk, Motor mit 650 PS........
Wenn Du das so siehst aergerst Du dich weniger 
Gruss von Chriss
patrick schrieb:
... wollte nur anmerken, dass ich nicht verstehen kann, wieso man in
einem 80.000 Mark Auto keine vernünftigen LS einbauen kann - von
Werk. Ich habe für das focal 350 Euros bezahlt - bei Stückzahlen
kostet das im Einkauf nur einen Bruchteil davon. Einbauaufwand:
identisch mit der normalen Serie, bei Werksverbau.
Gehen die Automob. Hersteller davon aus, dass alle Menschen
halb taub sind? Der Unterschied, nur mit dem Focal-Umbau,
ist so gravierend zum Original.
Man verbindet doch mit einem schönen Roadster Lebensqualität,
Freiheit, Spass, Souveränität: die Optik wird getunt - OK - die
Farben werden komponiert, Lederarten ausgesucht, alles OK.
Aber wieso dann diesen schlechten Klang? Da könnte man doch
den einen oder anderen potentiellen Käufer überzeugen?
Wollte das nur loswerden. Ärgert mich, dass man als normalsterblicher
Mensch einen Tag inverstieren muss, wenn's ab Werk viel
vernünftiger ginge ...
Patrick
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Beiträge: 460
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 26.02.2004 um 20:38 Uhr
| Hallo Bigbill,
geb dir den Stress und mach die HT an die A-Säule so wie Du es beschrieben hast.
Du wirst entlohnt mit ner schoenen Bühne und angenehmen Höhen. Im Speigeldreieck wirds eher zischelig und der HT scheint dann zu laut.
Gruss und viel Spass beim Einbau
Chriss
BigBill192 schrieb:
Ich habe auch die geschlossen Adapter bestellt, jedoch bei einem Hifi Spezialisten und nicht bei eBay, kosten 30EUR.
Spiele mit dem Gedanken die HT mit dem Originalgehäuse von Focal am untern Ende der A-Säule auf das Amarturenbrett zu befestigen, oder die HT auf das Spiegeldreieck zu setzen. Ha das schon jemand so. Ich denke mir für den Klang ist es viel besser. Welcher der beiden Plätze ist besser?
Wie sieht es mit der nachträglichen Demontage der Türverkleidung aus, wenn ich die HT auf das Spiegeldreieck setze?
Hat jemand zufällig Fotos von so einem Einbau?
Habe auch vor keinen Verstärker einzusetzen, aber eventuell die Bose hinten dazu.
lg BigBill
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Beiträge: 240
User seit 26.12.2003
|  Geschrieben am 28.02.2004 um 14:39 Uhr
| Hallo Chriss,
hat mich erstaunt, dass die LS nur im Cent Bereich liegen. Hätte
auf mindestens ein paar Euros getippt. Hast Du gesicherte Infos dazu?
Hast natürlich schon Recht: man bekommt auf jeden Fall den Spass und Erfolg
des mühsamen Audio Tunings
Und für den Car-Hifi-Aftermarket ist es ja eine gute
Möglichkeit Mehrwert zu erbringen und Geschäft zu machen.
Ich würde Dich gerne Fragen, warum die HT in den orig. Türplätzen nicht
so gut sind. So weit unten sind die Plätze auch nicht. Man kann den HT auch
ein wenig hinter dem Gitterchen ausrichten. Ditto eine Frage zu den
geschlossenen Adaptern: wenn man abdichtet (am Ring-Teil
welches ins Blech geht und dort einige mm Spiel hat), müsste doch
der LS recht gut isoliert sein. Die Dreibeiner sind ja eine andere Kategorie ...
Wenn man vorne bei 100 Hz oder so abtrennt ist die Belastung auch
nicht mehr gar so gross.
Viele Grüße,
Patrick
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Beiträge: 460
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 01.03.2004 um 19:23 Uhr
| Hallo Patrick,
hier die Antworten:
--> zum Cent Bereich
Wir wissen wo die meisten LS von den meisten Anbietern hergestellt werden. So werden oft auch namhafte Nachrüstteile zu Dumpingpreisen irgendwo in der Welt hergestellt ..... Ganz ohne Geld geht es halt nicht.
--> zum HT Einbau Türe
Wenn Du die Hochtöner in der Türe montierst stimmt die Laufzeit nicht - will heissen die Zeit die das Signal vom Hochtöner zum Ohr benötigt. Ich hab das letztes Jahr schon mal genauer erklärt, will hier aber niemand langweilen. Das Ergebniss habe ich bereits beschrieben.
Ruf mich zu der Sache am besten mal an dann können wir quatschen - macht nix wenn die LS bereits in deinem Besitz sind
--> zu den Einbauringen
Die Abdichtung ist nicht so wichtig wie oft behauptet wird, es ist viel mehr die mechanisch stabile Verbindung zur Tür. Wenn der LS einen stabilen Wohnort hat spielt er knackig und die Tür klappert nicht
Es sind fast immer Kleinigkeiten die darüber entscheiden ob eine Anlage Spass macht oder nicht. Wenn zum guten Einbau dann noch entsprechendes Material kommt gehen die Mundwinkel schnell nach oben
Gruss chriss
patrick schrieb:
Hallo Chriss,
hat mich erstaunt, dass die LS nur im Cent Bereich liegen. Hätte
auf mindestens ein paar Euros getippt. Hast Du gesicherte Infos dazu?
Hast natürlich schon Recht: man bekommt auf jeden Fall den Spass und Erfolg
des mühsamen Audio Tunings
Und für den Car-Hifi-Aftermarket ist es ja eine gute
Möglichkeit Mehrwert zu erbringen und Geschäft zu machen.
Ich würde Dich gerne Fragen, warum die HT in den orig. Türplätzen nicht
so gut sind. So weit unten sind die Plätze auch nicht. Man kann den HT auch
ein wenig hinter dem Gitterchen ausrichten. Ditto eine Frage zu den
geschlossenen Adaptern: wenn man abdichtet (am Ring-Teil
welches ins Blech geht und dort einige mm Spiel hat), müsste doch
der LS recht gut isoliert sein. Die Dreibeiner sind ja eine andere Kategorie ...
Wenn man vorne bei 100 Hz oder so abtrennt ist die Belastung auch
nicht mehr gar so gross.
Viele Grüße,
Patrick
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Beiträge: 133
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 03.03.2004 um 23:57 Uhr
| Hallo,
am Wochenende haben wir die Focal-Hochtöner mit Heißkleber in den HT-Aufnahmen der Türverkleidungen fixiert. Wir haben dazu die Aufnahmen mit dem Heißluftfön ein wenig geweitet - das funktioniert nach entsprechender vorsichtiger Erwärmung relativ einfach. Wichtig ist allerdings, zuvor das nur eingeclipste Abdeckgitter zu entfernen. Dieses ist nämlich nur aus Kunststoff (nicht aus Metall, obwohl es so aussieht...!) und kann sich daher leicht verformen bzw. schmoren, wenn es von dem Heißluftstrom was abbekommt...
Grüße von Ari & Peter (die jetzt 1 Gitterchen austauschen müssen) |
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Forenobertertianer
Beiträge: 240
User seit 26.12.2003
| Geschrieben am 06.03.2004 um 19:48 Uhr
| Hallo Chriss,
Danke für Deine Antworten. Habe die älteren Laufzeitpostings
gefunden und gelesen. Allerdings glaube ich, dass die Unterschiede
im 10 cm Bereich nicht so grevierend sein können, weil ja die Membran-
Ausdehnung des Tieftöners 16cm beträgt, und somit Tief- und
Mittelton in einem diffusen "Zeitfenster" ankommen. Dazu kommen
Beugung, Streuung u. dgl. Bei etwas höheren Frequenzen ist ja eine kleine
Kopfbewegung schon eine ganze Phasendrehung.
Auch die Sitzposition und vor allem Sitzhöhe würden sonst zu stark ins
Gewicht fallen ...
Aber letzlich ist immer der Klang entscheidend, und da hast Du schon einiges
an Erfahrung bei SLK (und anderen )
Wenn ich mich dazu bringen kann, dann werde ich meine Focal HT doch
mal ins "Spiegeldreieckplastikteil" umziehen - da opfert man nur 2
kleinere original Plastikteile ... Ich erwarte dort vor allem eine
bessere Abstrahlrichtung.
Hast Du mal einen DSP angeschlossen und die Laufzeiten zwischen
HT und TT in diesen kleinen Bereichen geändert? Nicht zwischen den
Seiten links/rechts sondern auf einen Kanal bezogen. Wäre sicher
ein interessantes Experiment mit einem Zuhörer der die Augen
zu hat und sich auf die Bühne konzentriert ...
Bin in den nächsten Tagen unterwegs - kann also zunächst nicht auf
Dein Anrufangebot zurückkommen. Werde aber später davon
Gebrauch machen - danke
Viele Grüße,
Patrick
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