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| Klatsch und Tratsch » » Thema: Kirchensteuer und Kichenmitgliedschaft. Was haltet Ihr davon? |
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|  Geschrieben am 11.03.2009 um 19:03 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von c-man am 11.03.2009 um 20:47 Uhr ]
'N Abend!
Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht äußern. Mittlerweile muss und kann ich die Beiträge einzelner nur wie folgt kommentieren:
Die Art und Weise und auch die Wortwahl, mit der der Kirchenaustritt begründet wird, ist vollkommen unsachlich und vorallendingen auch inakzeptabel. Sie lässt jeden Respekt vor Andersdenkenden bzw. -gläubigen vermissen.
Und um meinen Kritikern schon vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen: ich bin 1997 aus finanziellen Gründen aus der Kirche ausgetreten.
[Edit]
Im übrigen würde ich es bedauern, wenn dieser Thread geschlossen wird. Gerade bei solchen Themen offenbart sich die wahre Geisteshaltung und charakterliche Größe.
[/Edit]
Gruß
Ulrich
--
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#7 beim Event 2009 |
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| Geschrieben am 11.03.2009 um 21:39 Uhr
|
c-man schrieb:
Die Art und Weise und auch die Wortwahl, mit der der Kirchenaustritt begründet wird, ist vollkommen unsachlich und vorallendingen auch inakzeptabel. Sie lässt jeden Respekt vor Andersdenkenden bzw. -gläubigen vermissen.
Das hat mich schon auf S.2 zweifeln lassen.
Gerade bei solchen Themen offenbart sich die wahre Geisteshaltung und charakterliche Größe.
Das ist leider nur all zu wahr.
Es ist ja fast noch ekelhafter, dass man sich für seine Meinung rechtfertigen muss, um der Meute zu entkommen. Amen.
Stefan
--
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| Geschrieben am 11.03.2009 um 21:39 Uhr
| Hallo,
was ich nicht verstehen kann,ist diese agressivität ,zu diesem thema.
geht doch still,und schlagt nicht nach!!
bin schon seid 20 jahren nicht mehr mitglied,ob wohl,
einer meiner besten freunde pfarrer ist.
also bitte ich euch,dieses thema,mit mehr fingerspitzengefühl
zu behandeln,,übriegens ist ja niemand
gezwungen dabei zu sein.
Beste Grüße
Ralf
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Forenuntertertianer
Beiträge: 160
User seit 26.03.2004
| Geschrieben am 11.03.2009 um 23:41 Uhr
|
PeterK schrieb:
Was für Märchen wird hier gefragt. Darauf ein Beispiel:
...
1) Wenn es Götter gibt, dann können die wohl keine Frau schwängern. Sollten diese doch so übersinnlich Fähigkeiten haben, dann frage ich mich, warum sie nicht gegen Umweltverschmutzung, Klimakatastrophen, Krieg usw. vorgehen bzw. diese führen lassen, denn wenn die Göttlichkeit alles bestimmt, dann auch diese Bürden (und jetzt bitte nicht so einen Quatsch wie "das sind Gottes Prüfungen" schreiben.... ist der Sadist oder was?)
Hallo Peter,
ich möchte nicht auf alle Deine Punkte eingehen, auch wenn ich Dir dazu viel sagen könnte, denn hier in diesem Thema geht es eigentlich nicht um Glaubensfragen, sondern um Kirchensteuer und Kirchenmitgliedschaft. Aber gerade dieser eine Punkt von Dir ist ein ganz zentraler, und ich möchte darauf antworten, da oft so argumentiert wird. Wenn es Gott gibt und er so allmächtig ist, wie gesagt wird, dann müsste er natürlich gegen Umweltverschmutzung, Kriege, Klimakatastrophen und - ganz aktuell - Amokläufe vorgehen können bzw. sie verhindern können. Was wäre aber die logische Konsequenz? Du wärest eine Marionette, hättest weder die Wahl noch die Freiheit, aus der Kirche auszutreten (wenn es Gottes Kirche ist, dann kann er nicht zulassen, dass seine Geschöpfe diese Kirche verlassen), dieses Forum hier würde es nicht geben, da es auch keine SLK's geben würde (ein "guter" Gott lässt selbstverständlich nicht zu, dass nur wenige Menschen so im Luxus leben können wie wir hier; nein, er sorgt für weltweite Gerechtigkeit: folglich müsste sich jeder Mensch auf der Welt einen SLK leisten können - da es aufgrund der mangelnden Ressourcen dieser Welt aber keine 6 Milliarden SLK's geben kann, dürfte es somit - wieder aus Gründen der Gerechtigkeit - nicht mal einen einzigen geben) ... Das könnte ich jetzt endlos fortsetzen.
Das ganz große Geschenk von Gott an uns Menschen ist die unerhörte und uneingeschränkte Freiheit, das tun zu können, was wir selbst wollen. Und sei es die größte Katastrophe. Das alles in der großen Hoffnung, dass wir aus eigener Erkenntnis dazu kommen, uns so friedlich, sozial und verantwortungsbewußt zu verhalten, dass es die angeführten Dinge (Kriege, Umweltverschmutzung etc.) nicht geben muss! Denn was ist denn die Ursache dafür? Doch fraglos wir Menschen, und nicht Gott!
Freiheit heißt zugleich auch Verantwortung, alle Sorgen abgenommen zu bekommen heißt aber Fremdbestimmung und damit Unfreiheit. Genieße also Deine Freiheit! Ich bin Gott dankbar dafür und versuche, meinen Weg und meine Verantwortung zu finden.
Viele Grüße
Norbert |
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| Geschrieben am 11.03.2009 um 23:50 Uhr
|
PeterK schrieb:
Die sozialen Leistungen der Kirchen übrigens dabei in allen Ehren, aber die könnten auch unter anderen organisatorischen Dachverbänden stattfinden.
--
Grüße aus Hannover
PeterK
Nochmal Hallo Peter,
und genau das ist auch so ein Punkt: das sagen kirchenferne Menschen oft - und haben es nicht geschafft, einen auch nur annähernd gleichrangigen "Dachverband" (wie Du es genannt hast) einzurichten. Oder was gibt es denn Vergleichbares? Unser Europa hat nun mal eine christlich-abendländischen Kultur, und dazu gehört - nicht nur für mich - auch Kirche.
Ich musste heute Nachmittag schwer schlucken, als ich vom Amoklauf in Deutschland erfahren habe. Kurz davor habe ich noch in einem meiner Beiträge geschrieben, dass die Kirchen wieder voller würden, sobald es den Menschen schlecht geht. Natürlich hatte ich nicht gleich an so etwas gedacht, aber gibt es einen besseren Beweis dafür, das Kirche gebraucht wird? Die Kirche in Winnenden war brechend voll, davor standen noch tausende Menschen. In der Zeit der Not suchen sie in der Kirche Trost, können gemeinsam trauern und beten. Was hätten sie ohne die Kirche gemacht?
Gut, dass es Kirche gibt, wenn man sie braucht. Und das soll's dann von mir aus zu diesem Thema sein.
Viele Grüße und den Trauernden Gottes Beistand!
Norbert |
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| Geschrieben am 12.03.2009 um 07:53 Uhr
| Solange es die Kirche als Dachverband gibt, hat kaum ein anderes caritatives Unternehmen die Chance, etwas vergleichbares auf die Beine zu stellen. Das Glaube in Notzeiten hilft - auch da bin ich bei Dir. Genau das versucht die Kirche ja auch gelegentlich auszunutzen. Es würde dabei aber auch jedweder anderer Glauben helfen, nur ist unsere Gesellschaft natürlich christlich geprägt. Menschliche Gehirne sind offenbar dafür ausgelegt zu glauben.
Glauben heißt aber nicht Recht haben. Viele Gläubige nehmen das aber immer wieder für sich in Anspruch (meine Eltern glauben z.B. an Bruno Gröning, der soll auch Gottes Sohn und eine Reinkarnation von Jesus sein).
Andere haben aber auch das Recht, überzeugt zu sein, dass es "Gott" nicht gibt. Gott ist menschen gemacht. Die Kirche hat früher anderen Kulturen ihren Gott verboten, diese Kulturen zur Not auch ausgerottet. Sie ist heute noch dabei, andere Kulturen zu missionieren.
Ich gehöre zu denen, die nun mal nicht glauben. Sondern eben überzeugt sind, dass es anders war, als die Kirche behauptet. Deshalb bin ich auch kein Kirchenmitglied mehr.
--
Grüße aus Hannover
PeterK |
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| Geschrieben am 12.03.2009 um 08:45 Uhr
|
Catweazle schrieb:
Das ganz große Geschenk von Gott an uns Menschen ist die unerhörte und uneingeschränkte Freiheit, das tun zu können, was wir selbst wollen. Und sei es die größte Katastrophe. Das alles in der großen Hoffnung, dass wir aus eigener Erkenntnis dazu kommen, uns so friedlich, sozial und verantwortungsbewußt zu verhalten, dass es die angeführten Dinge (Kriege, Umweltverschmutzung etc.) nicht geben muss! Denn was ist denn die Ursache dafür? Doch fraglos wir Menschen, und nicht Gott!
Dazu von mir zwei Theorien, weil ich das natürlich mal wieder völlig anders sehe als Du:
1) Wenn es Gott denn gäbe, könnte man andererseits auch behaupten, es ist ihm schnurzpiepegal was wir tun und er genießt uns als unterhaltsamen Actionthriller.
2) Es gibt Gott nicht (meiner Überzeugung), deshalb auch kein Geschenk der Freiheit, wir machen eh was wir wollen.
Es liegt in der Sache, dass wir hier wahrscheinlich endlos diskutieren können. Die einen glauben, die anderen glauben nicht. Wir werden niemals auf einen Nenner kommen können, weil unser Grundverständnis der Dinge, unsere Grundeinstellung dazu völlig konträr ist.
--
Grüße aus Hannover
PeterK |
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