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Klatsch und Tratsch » » Thema: Nichtraucherschutzgesetz zum Teil außer Kraft | THEMA WURDE GESPERRT (Du kannst keinen neuen Beitrag mehr schreiben!) |
Beitrag von:
... ist OFFLINE
Schreiberlevel: Forendoktor
Beiträge: 1811
User seit 21.01.2006
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:23 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von silberbenz am 31.07.2008 um 19:30 Uhr ]
ABC schrieb:
@Wolfgang: Klar kann ich als Nichtraucher gehen, wenn jemand in meiner Lieblingsbar raucht und selbst natürlich nicht geht. Aber ist das fair, wenn andere Menschen mich vor die Alternativen stellen, a) meine Gesundheit zu bewahren und kein Augenbrennen zu bekommen, dafür aber auch auf meine Lieblingsbar mit guter Musik und netten Leuten (die nicht rauchen, aber sich nicht wehren oder nicht mehr kommen) zu verzichten oder b) weiter dorthin zu gehen, aber gesundheitlich und vom Wohlgefühl her stark beeinträchtigt zu werden?
--
Grüße
ABC
Klar hast Dur recht. ist auch meine Lieblingsbar schon immer gewesen!!
Da waren immer Raucher und Nichtraucher, keinen hat es gestört. dann haben die Medien, Politik und s.w die armen Nichtraucher heiss gemacht und die haben nun Sorge 1,5-2 Jahre früher zu sterben ( unbelegt unbewiesen, nur als beispiel geschätzt )
ist es nun fair, meine Freunde die Raucher das zu verbieten, keinen Spass mehr zusammen mit Nichtrauchern zu haben und sich noch oft aggressiv anmachen zu lassen.
Eine solche Bar ist dann eben nicht mehr meine Lieblingsbar ( Kann deine so beschriebene bar eigentlich eine Lieblingsbar sein ?? widerspricht sich )
Also andersrum ist es eine genauso blöde Situation.
ich als Nichtraucher möchte mit Rauchern Spass haben, die in solchen Rucherlosen Discos o.ä eben keinen Spass mehr haben.
ich sags ja immer es muss eben dafür gesorgt werden dass ALLE zu Ihrem Recht kommen.
Ich habe nichts gegen Raucher und schon gar nicht gegen Nichtraucher
Aber wenn es erlaubt ist eine Raucherlokalität zu betreiben dürfen sich Nichtraucher nicht beschweren, es kann jeder gehen, in diesem unserem Lande gibt es für alle was, ansonsten wird es eben erfunden....und wenn es gesetzlich geschieht
Amen
mfg Wolfgang
Ps: an die Miligramm Rechner. Schadstoffe sind Schadstoffe egal was und wo.
Und wer mal im Hochsommer in griechenlands Hauptstadt oder anderer Metropole mit extremem Strassenverkehr ( und auch heute immer noch mit den ältesten Autos die es gibt, nämlich unseren alten exportierten Kisten !! ) war, weiss das eine Raucherkneipe bestimmt nicht weniger schädlich sein kann.
--SLK - Ein Frack aus Blech
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Beitrag von:
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Schreiberlevel: Forenoberprimaner
Beiträge: 672
User seit 04.01.2005
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:24 Uhr  
|
shopomatic schrieb:
Ich bring' meine Meinung mal in einem Satz auf den Punkt:
Wer am Tag durchschnittlich 100 KM durch die Gegend gondelt und dabei 25 kg CO² (100 x 250 g) an die Mitbürger verteilt, sollte während eines Aufenthaltes im Gastronomiebereich nicht wegen ein paar mg Nikotinbelastung rumjaulen und sich als Vergewaltigungsopfer darstellen.
Hallo shopo,
ich glaube, ABC hat sich schon des Öfteren als Extrem-Wenigfahrer geoutet, von daher muss er diesbezüglich kein schlechtes Gewissen haben
Den Nichtrauchern geht es ja nicht ausschließlich um die gesundheitsschädliche Nikotinbelastung (schon klar, dass auch Nichtraucher auf andere Weise ihrer Gesundheit schaden), sondern vor allem auch um die Belästiung durch den Qualm. Diese ist in dieser Stärke nicht durch Autoabgase zu erreichen
Grüße
Claudia
--
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Beitrag von:
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Schreiberlevel: Diplomforenuser
Beiträge: 1301
User seit 01.01.2004
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:27 Uhr  
|
O.L.A.F. schrieb:
shopomatic schrieb:
Ich bring' meine Meinung mal in einem Satz auf den Punkt:
Wer am Tag durchschnittlich 100 KM durch die Gegend gondelt und dabei 25 kg CO² (100 x 250 g) an die Mitbürger verteilt, sollte während eines Aufenthaltes im Gastronomiebereich nicht wegen ein paar mg Nikotinbelastung rumjaulen und sich als Vergewaltigungsopfer darstellen.
Moin!
Respekt - bestens geschrieben mit Pfunden von Wahrheit!
***
Dieser thread führt m.E. wieder zu keiner Konsens, da Nichtraucher vs Raucher nie auf einen Punkt kommen werden. Ich denke, das Toleranz auf beiden Seiten schon viel bereingen könnte...
--
___________________________________
Viele Grüße aus Hamburgs Umland > Olaf
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***
Die Raute im Herzen
Neben der besseren "Luft-Bereinigung" durch die Gastronomen.
Mehr ist eigentlich nicht notwendig.
--
Grüße, shopo...
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Schreiberlevel: Diplomforenuser
Beiträge: 1301
User seit 01.01.2004
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:35 Uhr  
|
Cleopardia schrieb:
... Diese ist in dieser Stärke nicht durch Autoabgase zu erreichen
Grüße
Claudia
Ähm, sorry Claudia,
aber bist Du schon mal hinter einem Diesel gefahren?
Oder hast Du schon mal draußen in einem Straßencafé gesessen, als gerade ein Diesel vorbeifuhr?
Dagegen ist die "für andere so störende Genuss-Zigarette" des Rauchers am Nachbartisch aber locker zu vernachlässigen.
--
Grüße, shopo...
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Schreiberlevel: Forendoktor
Beiträge: 1811
User seit 21.01.2006
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:41 Uhr  
| Hallo
es gibt übrigens sehr effiezente Methoden und Einbauten um die Raucherluft in Räumen abzusaugen damit niemand mit den Schadstoffen in berührung kommt. Ohne das es jemand merkt und es zieht.
Vorgestellt in Fachzeitschriften und z. B Internorga in HH
Aber diese technik kann kein Gastronom bezahlen, zumal er ja viel Geld in den Umbau zur Raucherabteilung gesteckt hat.
technisch wäre eine solche "raumgreifende Dunstabzugshaube " kein Problem.
Es braucht nur genausoviel PR und Medienberichte und Testbereichte um Raucher davon zu überzeugen, dass die Dinger wirken und oder irgendeinmal Gesetz werden
mfg Wolfgang
--
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Schreiberlevel: Forenritter
Beiträge: 3843
User seit 08.08.2005
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:43 Uhr  
| Hallo nochmal,
shopo, Du bist wirklich immer wieder (nicht nur bei diesem Thema) klasse
Letztlich ist der Punkt, dass deutlich mehr Raucher nicht mehr in Nichtraucherkneipen gehen als Nichtraucher nicht mehr in Raucherkneipen gehen. Denn genau deshalb wird jede Bar ohne generelles Rauchverbot wieder zur Raucherbar. Der Inhaber ist schließlich in der Regel Kaufmann.
Und das ist nicht so, weil den Nichtrauchern ihre Gesundheit, ihre Augenschmerzen und die stinkenden Klamotten egal wären, sondern weil sie ohne generelles Rauchverbot keine Alternative haben (außer zu Hause zu bleiben).
Es gibt nichts, was auch nur annähernd so stark wie die Sucht der Raucher ist, die diese von Nichtraucherbars weghält, was umgekehrt die Nichtraucher von Raucherbars weghält.
Der beste Weg wäre der konsequente Boykott von Raucherbars durch Nichtraucher, notfalls bei mangelndem Angebot auch durch zu Hause bleiben. Denn da die Nichtraucher in der Mehrheit sind, werden die Gastwirte es sich dann schon nochmal überlegen.
--
Grüße
ABC
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Schreiberlevel: Forendoktor
Beiträge: 1811
User seit 21.01.2006
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:54 Uhr  
| Super idee. endlich mal ein Lösungsvorschlag
wenn die Nichtraucher sich irgendwie organisieren und am Ort Druck machen ev eine eigene Bar aufmachen oder kopieren und vielleicht sogar besere arbeiten haben Raucher bars mit Sicherheit schlechte Karten.
Alles ist veränderbar, auch eine Lokalität kann neu erfunden werden.
Dann haben die Raucher eben die Wahl Spass in der neuen Bar oder wie gehabt, aber ohne Nichtraucherfreunde in der alten Bar.
Und echte rauchende Freunde werden zumindest mitziehen und verzichten einmal zu rauchen, denn sie müssen ja nicht da hingehen.
Gute Idee
mfg Wiolfgang
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Beiträge: 1301
User seit 01.01.2004
| Geschrieben am 31.07.2008 um 19:57 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von shopomatic am 31.07.2008 um 20:01 Uhr ]
ABC schrieb:
Hallo nochmal,
shopo, Du bist wirklich immer wieder (nicht nur bei diesem Thema) klasse
Letztlich ist der Punkt, dass deutlich mehr Raucher nicht mehr in Nichtraucherkneipen gehen als Nichtraucher nicht mehr in Raucherkneipen gehen. Denn genau deshalb wird jede Bar ohne generelles Rauchverbot wieder zur Raucherbar. Der Inhaber ist schließlich in der Regel Kaufmann.
Und das ist nicht so, weil den Nichtrauchern ihre Gesundheit, ihre Augenschmerzen und die stinkenden Klamotten egal wären, sondern weil sie ohne generelles Rauchverbot keine Alternative haben (außer zu Hause zu bleiben).
Es gibt nichts, was auch nur annähernd so stark wie die Sucht der Raucher ist, die diese von Nichtraucherbars weghält, was umgekehrt die Nichtraucher von Raucherbars weghält.
Der beste Weg wäre der konsequente Boykott von Raucherbars durch Nichtraucher, notfalls bei mangelndem Angebot auch durch zu Hause bleiben. Denn da die Nichtraucher in der Mehrheit sind, werden die Gastwirte es sich dann schon nochmal überlegen.
--
Grüße
ABC
Ja nee, iss' klar.
Die Gastronomie steht ja auch kurz vor dem Ruin, weil die ganzen Nichtraucher bald nicht mehr kommen und nicht, weil die Politik das System Gastronomie nicht verstanden hat und schwachsinnige Gesetze unters Volk bringt.
Ich wiederhole es gerne nochmal:
Eine Lösung kann es meiner Meinung nach nur geben, wenn die Raumluft effizienter gereinigt wird, sodass sich alle wohlfühlen und damit leben können.
Für die Küchenbereiche gibt es schließlich auch seit Jahren Vorgaben für die Größe der Dunstabzugshauben etc.
Es würde doch auch keiner auf die Idee kommen, allen Leuten mit Alkoholfahne, Blähungsproblemen, Schweißfüßen, säuerlichem Mundgeruch oder schlechtem Geschmack bei der Parfumauswahl den Zugang zur Gastronomie zu verwähren.
Obwohl: darüber sollte man vielleicht mal nachdenken.
(Aber solange der Tabakduft das Ganze noch überdeckt, geht's ja noch eingermaßen)
--
Grüße, shopo...
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Beiträge: 2735
User seit 01.01.2008
| Geschrieben am 31.07.2008 um 20:08 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von das Sülzkotlett am 31.07.2008 um 20:16 Uhr ]
Moin,
mich amüsieren die an den Haaren herbeigezogenen Vergleiche und Argumente der Raucherlobby, wenns ums Verteidigen der Qualmerei geht. Da geht die Demokratie baden, die Umwelt gleich dazu und Horden von Arbeitslosen belagern die Agenturen. Lustig.
Fakt ist: Vermeidbarkeit und vor allem das Ausmaß der anzurichtenden direkten gesundheitlichen Schäden durch das (Mit-)Rauchen sind mit keinem der herbeibemühten Analogien (Kohlendioxid-Ausstoß, Feinstaub etc) auch nur ansatzweise zu vergleichen.
Lest mal ein wenig Fachliteratur, solange euch die Bilder nicht zu sehr abstoßen... nicht jeder mag den Gedanken, daß ihm oder ihr in ein paar Jahren die Lippe großflächig dort abgeschnitten wird, wo heute aus Gewohnheit immer die Kippe sitzt. Gewöhnt Euch aber besser schon mal dran, die Chancen darauf stehen um mehrere Potenzen besser, als durch Feinstaub geschädigt zu werden oder den Hitzetod dank CO2-Übersättigung zu sterben. Leider siehts für die Passivraucher nicht wirklich rosiger aus.
Ich freue mich auf den Tag, wo Deutschland endlich dem Trend in Europa folgt und das Rauchen in Gaststätten schlicht und einfach einheitlich flächendeckend verbietet. Das Gesetz wird kommen, und ich bin froh drum.
Gruß
Michael |
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User seit 02.01.2008
| Geschrieben am 31.07.2008 um 20:11 Uhr  
| Hallo,
die diskussion,nimmt ja wieder an schärfe zu,
ich kann die nichtraucher,und auch die raucher verstehen,
vielleicht,ist das ja ein punkt,wo gesetze nicht mehr helfen,
weil dieses thema,mit zuviele emotionen behaftet ist.und so nur viel
böses blut erzeugt wird.und das nützt doch keinem.
Rücksichtnahme dürfte doch wohl hier die
zauberformel sein,und nicht nach dem gesetzgeber schreien.
Schönen Abend
Ralf
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