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| Tipps und Technik R170 » » Thema: Königsweg des Tunings: Export-Modell mit 192 PS = 170.445 Wie hat Mercedes das gemacht? |
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Beitrag von:
User existiert nicht mehr bei MBSLK.de |  Geschrieben am 23.11.2007 um 00:36 Uhr
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HarryB schrieb:
Wiepenkathen schrieb:
>Doch, doch, das geht - beispielsweise sind bei unserem Kombi durch
>Optimierung der Kennfelder für Motor und Getriebe +45 PS, +80 Nm und -
>10% Verbrauch drin.
Das ist nicht zufällig ein Turbo(-diesel)? 
Gruß,
Harald
Denk' ich auch.
Grüße, Dirk.
--
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Heutzutage ist man schon Individualist, wenn man sein Auto im Serienzustand beläßt. |
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 |  Geschrieben am 23.11.2007 um 07:47 Uhr
|
Wiepenkathen schrieb:
>Doch, doch, das geht - beispielsweise sind bei unserem Kombi durch
>Optimierung der Kennfelder für Motor und Getriebe +45 PS, +80 Nm und -
>10% Verbrauch drin.
HarryB schrieb:
Das ist nicht zufällig ein Turbo(-diesel)?
Gruß,
Harald
bollich schrieb:
Denk' ich auch.
Grüße, Dirk.
Ihr seid ja Füchse!  
Wir haben ein Drei-Liter-Auto. Mit dem 6-Zylinder-Diesel geht der schon ganz gut.
Auf der Landstraße zieht er subjektiv besser als unser 230er Kompressor.
Er reagiert schneller auf Gasbefehle und auch das Getriebe ist deutlich schneller.
Mein Favorit wäre der SLK 320 CDI - doch den gibts ja nicht zu kaufen. 
Dieselmotoren sind Benzinern in vieler Hinsicht überlegen, doch das Blatt wendet sich ja bereits - siehe FSI von VW oder auch der F 700 von Mercedes.
Beim Diesotto von Mercedes kann man sehen, wohin der Weg führt.
Der Antrieb im F 700 als 1,8-Liter-Vierzylinder mit zweistufiger Aufladung erreicht das Fahrleistungsniveau einer heutigen S-Klasse mit einem 3,5-Liter-V6-Benzin Saugmotor oder dem 3,0-Liter-V6-Turbo Diesel.
(Siehe: http://www.hybrid-autos.info/Mercedes-F700-Diesotto-2007.html)
Auch bei Mercedes ist der Diesel dem Benziner überlegen. Bei BMW ist es, glaube ich, noch krasser - da sind die Diesel einfach bärenstark.
So, genug vom Thema abgewichen.
Eine Tuning-Möglichkeit mit Mercedes-Teilen scheint für unsere Kompressor-Motörchen nun doch nicht drin - schade eigentlich.
In diesem Sinne...
--
Grüße aus Stade-Wiepenkathen
Bernd
http://www.MBSLK-NiNo.de |
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| Geschrieben am 23.11.2007 um 08:53 Uhr
| Boah Bernd, nicht schon wieder ne Diesel > Benzin Diskussion.
Der Diesel ist nicht dem Benziner überlegen, du vergleichst hier unterschiedliche Motorenkonzepte. Nimm einen Turbo Diesel und einen Turbo/Kompressor Benziner mit gleichen Hubraum und schau dir den Vergleich dann nochmal an. VW hat hier sehr gut vergleichbare Motoren. Der Diesel braucht weniger Sprit, o.k. aber die Fahrleistungen sprechen eine eindeutige Sprache. Hier macht der Diesel keinen Stich.
Gude, Olli.
--
V8 - Jage nie, was Du nicht töten kannst. |
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| Geschrieben am 23.11.2007 um 08:56 Uhr
| Bernd,
>>Das ist nicht zufällig ein Turbo(-diesel)?
>Wir haben ein Drei-Liter-Auto. Mit dem 6-Zylinder-Diesel geht der schon ganz gut.
Ich wollte damit nur sagen, daß es bei einem modernen, aufgeladenen Diesel - genauso wie bei einem aufgeladenen Benziner - ein leichtes ist, die Leistung um 30-40PS anzuheben. Das geschieht i.d.R. (beim Diesel) durch Manipulation der Einspritzmenge und eben auch durch Anhebung des Ladedrucks.
Anders gesagt, bei einem reinen Sauger oder bei einem Turbo-/Kompressormotor ohne Steigerung des Ladedrucks sind Leistungssteigerungen in dieser Größenordnung nicht möglich - d.h. nicht durch einfache Optimierung an Kennfeldern der Steuergeräte machbar.
Evtl. ist aber bei Deinem Wagen/Motor der max. Ladedruck elektronisch veränderbar oder es wird eine (kurzzeitige) serienmäßige Overboostfunktion so manipuliert, daß sie dauernd aktiv ist.
Gruß,
Harald |
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| Geschrieben am 23.11.2007 um 09:56 Uhr
|
Olli aus Mainhattan schrieb:
Boah Bernd, nicht schon wieder ne Diesel > Benzin Diskussion.
Der Diesel ist nicht dem Benziner überlegen, du vergleichst hier unterschiedliche Motorenkonzepte. Nimm einen Turbo Diesel und einen Turbo/Kompressor Benziner mit gleichen Hubraum und schau dir den Vergleich dann nochmal an. VW hat hier sehr gut vergleichbare Motoren. Der Diesel braucht weniger Sprit, o.k. aber die Fahrleistungen sprechen eine eindeutige Sprache. Hier macht der Diesel keinen Stich.
Gude, Olli.
--
V8 - Jage nie, was Du nicht töten kannst.
Moin Olli,
FALSCH.
Zum Vergleich die Werte des 2-Liter-Benziners und des 2-Liter-Diesels von BMW - für die Fahrwerte habe ich den 1er BMW genommen.
Viel Spaß beim Vergleich. 
Gruß
Bernd
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|  Geschrieben am 23.11.2007 um 10:00 Uhr
|
HarryB schrieb:
Bernd,
>>Das ist nicht zufällig ein Turbo(-diesel)?
>Wir haben ein Drei-Liter-Auto. Mit dem 6-Zylinder-Diesel geht der schon ganz gut.
Ich wollte damit nur sagen, daß es bei einem modernen, aufgeladenen Diesel - genauso wie bei einem aufgeladenen Benziner - ein leichtes ist, die Leistung um 30-40PS anzuheben. Das geschieht i.d.R. (beim Diesel) durch Manipulation der Einspritzmenge und eben auch durch Anhebung des Ladedrucks.
Anders gesagt, bei einem reinen Sauger oder bei einem Turbo-/Kompressormotor ohne Steigerung des Ladedrucks sind Leistungssteigerungen in dieser Größenordnung nicht möglich - d.h. nicht durch einfache Optimierung an Kennfeldern der Steuergeräte machbar.
Evtl. ist aber bei Deinem Wagen/Motor der max. Ladedruck elektronisch veränderbar oder es wird eine (kurzzeitige) serienmäßige Overboostfunktion so manipuliert, daß sie dauernd aktiv ist.
Gruß,
Harald
Moin Harald,
da kann ich dir in allen Punkten zustimmen.
Die Leistungssteigerung eines Kompressor-Motors ist, wenn's wirklich effektiv sein soll, am Besten über die Drehzahl des Kompressors durchzuführen.
Die anderen Arbeiten, wie Optimierung der Kennfelder, sind eher als optional zu bezeichnen.
In diesem Sinne...
--
Grüße aus Stade-Wiepenkathen
Bernd
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| Geschrieben am 23.11.2007 um 10:16 Uhr
|
Wiepenkathen schrieb:
Moin Olli,
FALSCH.
Zum Vergleich die Werte des 2-Liter-Benziners und des 2-Liter-Diesels von BMW - für die Fahrwerte habe ich den 1er BMW genommen.
Viel Spaß beim Vergleich.
Gruß
Bernd
Sorry Bernd, das falsch geht ganz klar zurück. Der 120d ist ein Turbodiesel, der 120i ein Saugbenziner. Also wieder ein falscher Vergleich  . Schau dir mal bei Audi den 2.0 TFSI und den 2.0 TDI an, die kannst du prima vergleichen .
Gude, Olli.
--
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| Geschrieben am 23.11.2007 um 10:17 Uhr
| Ok, zurück zum Thema:
Wenn - laut ZMan - die Mehrleistung vom 200K Export nicht durch eine geänderte Riemenscheibe oder einen anderen Kompressor kommt, bleibt in meinen Augen nur noch eine Möglichkeit:
Beim Nicht-Export-200K wird der Ladedruck irgendwie künstlich gesenkt - also z.B. über eine Art Ventil (z.B. in den Auspuff) abgeleitet. Das könnte dann in etwa so funktionieren, wie die Sekundärluftgeschichte beim 230K (zumindest kenne ich das nur bei dem).
Fände ich insgesamt garnicht mal so abwegig - denn es gibt auch noch andere Fälle, wo die Leistung eines Modells künstlich begrenzt ist, um den Leistungsabstand zum nächsthöheren Modell sicherzustellen bzw. natürlich auch den Preisabstand zu rechtfertigen.
Somit bräuchte DC nur einen Motor für die Inlands- und Exportversion - im Inlandsmodell ist der dann halt gedrosselt.
Gruß,
Harald |
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User seit 04.01.2007
| Geschrieben am 23.11.2007 um 10:23 Uhr
| Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen da ansonsten Väth den 200k ganz anders Tunen würde nämlich nicht wie üblich mit einer größeren Riemenscheibe sondern durch ausbau dieses besagten Ventils
--
Du bist allein? Du bist crazy? Du willst Party? Dann schick eine SMS mit "Feuer" an die 112!
Und schon steht ein Partymobil mit Schaumkanone, Lichtanlage und 20 Partyboys vor deiner Tür! |
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| Geschrieben am 23.11.2007 um 10:43 Uhr
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Olli aus Mainhattan schrieb:
Sorry Bernd, das falsch geht ganz klar zurück. Der 120d ist ein Turbodiesel, der 120i ein Saugbenziner. Also wieder ein falscher Vergleich . Schau dir mal bei Audi den 2.0 TFSI und den 2.0 TDI an, die kannst du prima vergleichen .
Gude, Olli.
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V8 - Jage nie, was Du nicht töten kannst.
OK, OK,
der BMW-Motor ist lediglich ein Benzin-Direkteinspritzer - und nicht zusätzlich noch aufgeladen.
Vergleicht man TDI mit TFSI, so ist Leistungsmäßig der Benziner im Vorteil, wobei der Diesel eine bessere Kraftentfaltung hat (was ja auch nicht zu verachten ist).
Kombinieren wir beides, so haben wir den DIESOTTO, wie er beispielsweise in F 700 eingebaut wird.
Die Zukunft bleibt spannend - schön.
In diesem Sinne...
--
Grüße aus Stade-Wiepenkathen
Bernd
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