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 |  Geschrieben am 23.07.2007 um 20:09 Uhr
| Nabenz !
Mich würde brennend interessieren wie die Ladedruckregelung genau funktioniert. Soweit ich weiss, wird der Ladedruck bei meinem 230K pre-FL über die "Umluftklappe Kompressor" also das silberne Teil direkt neben dem Luftfilter gesteuert, aber WAS macht dieses Teil WANN und wie wird es gesteuert ? Gibts es dafür ein extra Steuermodul oder erfolgt die Regelung mechanisch über eine Art Überdruckventil -und wenn ja wo sitzt das ?? 
Wenn kein Überdruckventil o.ä. verhanden waren würde der Ladedruck ja bei steigender Drehzahl kontinuierlich immer weiter ansteigen bis zum Drehzahlmaximum ?
@Silvercruiser: Du bist m.W. der einzige mit einem Ladedruckanzeiger - was sagst du dazu ?? 
Gerd 
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| Geschrieben am 23.07.2007 um 21:34 Uhr
| Hallo Gerd,
ich versuche mal mein Glück die Funktion zu schildern. Aber ich lasse mich gerne korrigieren.
Eine echte Ladedruckregelung gibt es nicht!
Der max. Druck ist durch das Kompressorvolumen und seiner Drehzahl vorgegeben. Bei hohen Drehzahlen schluckt der Motor auch mehr Luft, somit ist der Druckanstieg nicht mehr so groß.
Die Ansteuerung der Drosselklappe und der Umluftklappe erfolgt aus des Motorsteuergerät.
Ob Ladedruck gebraucht wird entscheidest du mit dem Gaspedal. Entsprechend deines Leistungsabrufes wird die Drosselklappe geöffnet und die Umluftklappe geschlossen. Z.B. du gibst Vollgas, dann Drosselklappe auf, Umluftklappe zu, Ladedruck wird immer größer (proportional zur Drehzahl Minus Schluckvermögen des Motors) und erreicht am Drehzahlmaximum sein Druckmaximum. Wenn du dann minimal von Gas gehst, bleibt die Drosselklappe offen, und die Leistung wird über die Umluftklappe reduziert. Im oberen Lastbereich hat die Drosselklappe keine Funktion! Da wird alles über die Umluft geregelt.
Beim Beschleunigen ebenfalls wie bei Vollgas, Drosselklappe auf, Umluftklappe zu. Wenn du dann vom Gas gehst (Halbgas) macht dir Umluftklappe auf und die Drosselklappe regelt die Leistung.
Leistungsregelung im Bereich ohne nötigen Kompressor regelt die Drosselklappe, darüber die Umluftklappe.
Es gab mal Aussagen, dass bei Vollgas irgendwann die Umluftklappe trotzdem leicht öffnet. Ich habe das Gegenteil gemessen. Vollgas auf der Bahn, Umluftklappe immer zu!
Soweit mein Versuch die Zusammenhänge zu erklären. Ich hoffe es hat geholfen. Wie gesagt, gerne korrigieren wenns jemand besser weis.
Grüße Tom |
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| Geschrieben am 23.07.2007 um 21:43 Uhr
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Tom_WDB170 schrieb:
Beim Beschleunigen ebenfalls wie bei Vollgas, Drosselklappe auf, Umluftklappe zu. Wenn du dann vom Gas gehst (Halbgas) macht dir Umluftklappe auf und die Drosselklappe regelt die Leistung.....
Es gab mal Aussagen, dass bei Vollgas irgendwann die Umluftklappe trotzdem leicht öffnet.....
Danke Tom !
Ich habe eben auch den Verdacht, das meine Umluftklappe bei Vollast wieder leicht öffnet, weil subjektiv machmal die Beschleunigung mit mit "Fast-Vollgas" besser ist als mit Vollgas... 
Gerd
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| Geschrieben am 23.07.2007 um 21:52 Uhr
| Hallo Gerd,
ich hatte damals das Steuersignal (PWM-Signal) in den Innenraum geführt und mittels Messgerät gemessen. Das Tastverhältnis war immer 90%, was für die Umluftklappe 100% zu bedeutet.
Evtl. bringt es was, wenn du die Klappe neu anlernen läßt.
Dazu gibt es zwei Methoden (ähh 3):
1. Fahr zu DC und lasse es über die Star-Diagnose machen.
2. Klemme die Batterie 15 Minuten ab, und dann.... alles Weitere wurde mal gepostet.
3. Mache es selbst mit einem guten Funktionsgenerator. Das habe ich mal gemacht. Hat supi gefunzt und ich meinte es zu spüren. Könnte aber auch Einbildung gewesen sein. Ich kann es nicht beweisen.
Grüßle Tom |
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| Geschrieben am 23.07.2007 um 22:00 Uhr
|
Tom_WDB170 schrieb:
Mache es selbst mit einem guten Funktionsgenerator. Das habe ich mal gemacht. Hat supi gefunzt und ich meinte es zu spüren. Könnte aber auch Einbildung gewesen sein. Ich kann es nicht beweisen.
Danke Tom, Vorschlag 3 klingt gut - aber du wohnst so weit weg.... 
Willst du nicht zufällig mit deinem Generator nach Sundern kommen ?? 
Gerd
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| Geschrieben am 24.07.2007 um 01:58 Uhr
| Moin Gerd,
Kann in alen Punkten Tom seiner Ausführung zustimmen !!!
- Habe bei meinem auch den Eindruck, das bei einer wirklichen Vollgasfahrt der Wagen besser "bis ans Ende zieht", wenn man das Gas wieder etwas lupft. Hatte den Effekt aber schon bei einigen Autos, warum war mir nicht klar. Subjektives Empfinden oder erklärbar ?
Laut meiner Ladedruckanzeige ergibt sich folgendes Bild:
.... Gas geben .... der Ladedruck schnellt rauf und zuckt beim Schaltvorgang nochmal ein gutes Stück weiter umd dann gleich abzufallen. In jedem Gang das Gleiche nochmal. Wohl macht die Drosselklappe zu bevor die Umluftklappe aufmacht und den Druck entlässt. Das ergibt dann eine Art "Spitze".
... beim Dahingleiten ..... keiner, bis minimalster Ausschlag der Nadel - gibt man Gas steht gleich Druck an. Dieser wird jedoch m.E. auch geregelt, denn erst bei höherer Drehzahl steht max Pressure an.
.... Vollgas - Volller Drucks steht an, jedoch wurde ich mal rüde eingebremst, als vermutlich die Umluftklappe die Abregelung übernahm. Im Augenwinkel sah ich, wie die Nadel plötzlich komplett runter sackte, um gleich wieder hoch zu schnellen .... wohl ein Ähnlihes Vorgehen wie bei manchen Amerikanischen Autos der "Fuel Cut"?
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Für Zweifler - nein, ich habe keinen Nachweis über Prüfstandfahrten und / oder Messtechnische Unterlagen nebst Eichungsprotokoll der PTB Die Anzeige dient lediglich der Unterhaltung und "Messung" für mich. Ich erhebe keinen Anspruch auf Genauigkeit und Stichhaltigkeit der Angaben bezügl. Ladedruck. Zudem besitze ich keinen Doktorgrad in Ladedruckmessanlagenthematik, noch einen staatlich geprüften Befähigungsnachweis für die Ladedruckmessung. Somit gebe ich zu, das meine Angaben ungenau sind und keiner Grundlage technischer Art gegeben ist, sei es durch das Messgerät oder mein nicht vorhandenes Können.
--
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| Geschrieben am 24.07.2007 um 12:08 Uhr
| Mahlzeit !
So, habe gerade ein längeres Gespräch mit einem Ingenieur von VDO (Umluftklappen-Hersteller) hinter mir:
In der Umluftklappe selber sitzen keine Sensoren, Überdruckregler oder sonstige Regelmöglichkeiten, das Ding reagiert einfach auf ein "PWM-Signal" von "wo-auch-immer"....
Habe mir gerade bei ibäh einen Ladedruckanzeiger bestellt und werde die Sache dann weiter beobachten !
...es bleibt spannend !!
Gerd 
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, hattest Du Sorge, dass es ähnlich wie bei beim Digi-Thermometer enden würde ? 
Anonym :864
