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HiFi und Telecom » » Thema: HUB-car.com in Sinsheim |
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Schreiberlevel: Forenunterprimaner
Beiträge: 460
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 15.04.2003 um 14:01 Uhr  
| Hallo Gerd,
unsere (bzw. die von RS) Woofer sind keine normalen 16er sonder spezielle Minisubwoofer. Die Lautsprecher machen eine HUB von 18 mm (+- 9 mm).
Die Anlage in unserem SLK ist geeignet Musik so zu reproduzieren wie sich
die Musik im Original eben anhört. Messlatte ist dabei ein Live Konzert, ein Besuch in der Semper Oper etc.
Wer eben eine Bassüberbetonung (gemessen am Original) für seinen Geschmack als gut empfindet macht den Einbau eben auf andere Art - auch ok.
Aus Deinen bisherigen Beschreibungen denke ich nicht das es was für Dich persönlich ist, trotzdem würd ich mich freuen wenn Du den Weg zu uns am 05. July findest.
Gruss Christian
GE-RD 230 schrieb:
Mannomann, immer diese Floskeln...
Was zum Teufel hat Bass mit Lautstärke zu tun ???
NIX !!
Sicher gibt es auch günstige Varianten, die gut klingen. Aber es soll doch
bitte keiner behaupten, daß man mit 16er Speakern auch nur annähernd
solch einen Bass erzeugen kann wie mit einem echten Subwoofer -
denn dann hat derjenige NULL Ahnung.
Ein 16er Speaker mit ca. 3mm Hub (falls Dir das was sagt) gegen einen Sub
wie meinen (der macht ca. 12mm), mehr muss ich wohl nicht sagen.
Und selbst wenn die Membreanfläche zweier 16er rein rechnerisch größer
ist als bei einem 25er Sub, Du hast es ja selber schon gesagt - die Masse
an Luft, die der Sub in Schwingungen versetzt werdern die 16er nicht mal
zum husten anregen.
Ob's sein muss oder was einem besser gefällt, steht ja auf einem anderen
Blatt. Aber für mich gehört zu einem guten Klang (!) auch ein entsprechender
Bass, und zwar gerade auch bei geringeren Lautstärken.
greetz Gerd
--
Kriege brechen nicht einfach aus.
Vulkane brechen aus.
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Beitrag von:
... ist OFFLINE
Schreiberlevel: Forenunterprimaner
Beiträge: 460
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 15.04.2003 um 14:11 Uhr  
| Hallo Bernd,
schade das Du nicht die innere Groesse hattest dich vorzustellen.
Einen Endstufeneinbau denke ich muss ich auf der Messe nicht beweisen.
Ich hab die Zeit in Sinsheim genutzt und hab mir verschiedene Endstufen geliehen um die Endstufen eben dort klanglich zu testen - desshalb waren die Endstufen nur reingelegt.
Das die Hochtöner in den A-Säulen verbaut sind hat Laufzeitgründe und an dieser Position stimmt eben nun mal die Laufzeit - Grundlegegende Sache wenn eine Anlage klingen soll (ist Dir mit Sicherheit eh bewusst).
Zur Qualität - kennst Du RS Audio? Kennst Du die Lautsprecher? Weisst Du nach welchen Gesichtspunkten die entwickeln?
Wenn hinter jeder Frage bei Dir ein ja steht kannst du die Qualität beurteilen ....
Gruss aus Winnenden
Christian
Bernd S. schrieb:
Hallo zusammen,
auch ich war in Sinheim auf der Messe. Ich muß nur kurz mal etwas zum HUB-SLK sagen. Wenn ich schon als ein Aussteller auf der Messe die Katze endlich aus dem Sack lasse sollte das Auto wenigstens komplett fertig sein. Eine Endstufe in den Kofferraum legen, das konnte ich schon vor 15 Jahren besser in meinem alten Golf 1. Dann dieses "Revolutionssystem" im Hörtest. Wo sind denn die Bässe gewesen, die waren wohl noch unterwegs oder? Im SLK waren sie jedenfalls nicht. Dann noch der Einbau, Hochtöner in der A-Säule sind ja schön nur wenn man das Auto verkauft geht alles mit weg und Tschüß. Und die Krönung war der Hammerpreis !! Für das Geld gibt es auch bestimmt qualitativ deutlich bessere Systeme die ich gut verbauen kann ohne irgendetwas am Auto sichtbar zu demolieren.
In diesem Sinne, Gruß aus Aachen Bernd
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Beitrag von:
User existiert nicht mehr bei MBSLK.de | Geschrieben am 15.04.2003 um 14:11 Uhr  
| Hi @ all, Hi Bernd,
wie siehts eigentlich mal mit MBSLK-Preisen in den Sonderkonditionen aus? Außer die Sachen der Konkurrenz schlecht zu machen und Renault-Navis anzubieten, kommt nicht wirklich viel, oder? (Sorry Torsten, musste aber mal gesagt werden)
Das Konzept war laut seinen eigenen Angaben noch nicht in Serienreife fertig. Geschmäcker sind bekanntlich unterschiedlich und wenn ich einen Bass brauche, bei dem ich im Außen- oder Rückspiegel nichts mehr erkennen kann, ist dieses Konzept für denjenigen wohl das falsche. Soviel hab ich jetzt in Erfahrung bringen können.
Ich bin auf der Suche nach der geeigneten Musik für mein Auto und weiß nur soviel: Ich möchte den Kofferraum weiterhin voll nutzen, keine rollende Disco haben und ordentlich (klangmäßig) Musik hören. Daher kommt zumindest die Variante mit einem 30er-Sub und dicker Endstufe für mich nicht in Frage, zumal von Außen nicht unbedingt erkennbar sein soll, dass eine Anlage verbaut ist.
Bei allen unterschiedlichen Meinungen und teilweise Anfeindungen, die in Richtung Chris007 gehen, finde ich es klasse, dass er trotzdem für die Community am 5. Juli einen Hifi-Tag anbietet. Da können unsere Experten mit Ihm alles direkt ausdiskutieren und dann wird mit Sicherheit das Konzept auch fertig sein. Seine Vorgehensweise hier im Forum war bestimmt nicht ganz so glücklich, aber irgendwann sollte mal gut sein...
Wir profitieren schließlich alle davon, dass sich diverse Firmen für die Community engagieren, ich denke in dem Punkt dürften wir hier alle einer Meinung sein!
Grüße
Frank
--
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Beitrag von:
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Schreiberlevel: Forenkaiser
Beiträge: 10700
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 15.04.2003 um 14:32 Uhr  
|
GE-RD 230 schrieb:
Mannomann, immer diese Floskeln...
Was zum Teufel hat Bass mit Lautstärke zu tun ???
NIX !!
Sicher gibt es auch günstige Varianten, die gut klingen. Aber es soll doch
bitte keiner behaupten, daß man mit 16er Speakern auch nur annähernd
solch einen Bass erzeugen kann wie mit einem echten Subwoofer -
denn dann hat derjenige NULL Ahnung.
Ein 16er Speaker mit ca. 3mm Hub (falls Dir das was sagt) gegen einen Sub
wie meinen (der macht ca. 12mm), mehr muss ich wohl nicht sagen.
Und selbst wenn die Membreanfläche zweier 16er rein rechnerisch größer
ist als bei einem 25er Sub, Du hast es ja selber schon gesagt - die Masse
an Luft, die der Sub in Schwingungen versetzt werdern die 16er nicht mal
zum husten anregen.
Ob's sein muss oder was einem besser gefällt, steht ja auf einem anderen
Blatt. Aber für mich gehört zu einem guten Klang (!) auch ein entsprechender
Bass, und zwar gerade auch bei geringeren Lautstärken.
greetz Gerd
--
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Hallo Gerd !
Wollte nur mal was richtig stellen.
Ich meinte 16er Subs (und die machen mehr als 3mm) und nicht 16er von einem normalen Frontsystem.
Gibt es im übrigen auch von JL. Kosten zwar ein wenig mehr als die von Crunch aber ich denke das JL Dir was sagen wird.
Und im übrigen, Fläche X Hub.
Je kleiner der einzelne Sub ist je weniger Masse besitzt er. Soll heißen, viele kleine klingen geiler als ein großer. Je nach Musikrichtung, einem Blackmusik freak würde ich dann eher zu 2X12 zoll raten (Langhub). Und wenn die dann so ihre 4cm hub machen und noch von einer Digitalendstufe (z.b Hifonics Hercules, 1500 Watt an ein Ohm) betrieben werden ist halt fröhliches Feuerzeug ausblasen angesagt.
Und wenn einer nur auf Pegel aus ist soll er doch 2X15 zoll oder mehr nehmen. Aber man beachte je größer je mehr Masse und je träger sind sie.
Wenn man also Musik hört mit sehr viel Dynamik (Pegelsprünge). Sollte man eher mehr nehmen und dafür kleiner.
Ich meine, wenn ich sage günstig so um 2000 Euro für eine Anlage (ohne Radio).
Ich nehme Dir das nicht übel (mit NULL ahnung) was Du mir vorgeworfen hast.
War dieses Jahr das erste mal seit bestehen der Car-Hifi Messe Sinsheim leider nicht da
Ich hoffe das Du aus meinen letzten sätzen erkennen kannst das ich doch ein wenig mehr Ahnung als NULL habe.
Alles liebe und gute Armin
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Beitrag von:
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Beiträge: 1315
User seit 11.04.2001
| Geschrieben am 15.04.2003 um 15:46 Uhr  
| Hi,
also wenn's so rübergekommen ist, dann sorry - wollte Dich sicher nicht
persönlich angreifen. Das "Null Ahnung" war nicht auf Dich bezogen
(auch auf sonst niemanden persönlich) !
Trotzdem widerspreche ich Dir.
Im Prinzip hast Du nicht unrecht bezüglich Masse/Trägheit etc. - aber
aus meiner Sicht gilt das nur eingeschränkt. Das gilt wenn wir über
10, 12 oder 15-Zöller reden (und auch da nur bedingt, denn da spielen
auch noch andere Faktoren eine Rolle).
Ansonsten aber müssten ja 10 x 10cm-Speaker auch mehr Bass bringen als ein 25er oder 30er Sub., und das ist aus meiner Sicht völliger Quatsch.
Ausserdem geht es ja nicht ausschliesslich um Schalldruck, sondern auch
um Tiefgang, Präzision oder lineare Frequenzgänge.
Auch wenn Du von 16er "Subs" redest, sind jedem Lautsprecher seine
physikalischen Grenzen auferlegt. Ob der Hersteller JL Audio oder sonstwie
heißt (mein Sub ist übrigens ein JL 12W3 D2 ).
Ich habe hier ja nie behauptet, das einzig wahre Konzept ist eines wie
meines mit Subwoofer - denn wenn andere Anforderungen da sind
(wie z.B. bei Frankman69), gibt es sicher gute andere Alternativen.
Aber ich nehme Dir/Euch einfach nicht ab, daß man mit 16er Speakern
(egal ob Minisub und wieviele) den Bass eines "echten" Woofers erzeugen
kann. Dafür habe ich einfach schon zu viele "Versuche" dieser Art selber
gehört (auch im SLK !). Wenn jemand solche Speaker findet - her damit,
damit wird man dann wohl steinreich...
Ich wiederhole mich gerne, ob man es "braucht" oder nicht sei jedem
selber überlassen. Aber einen (Bass-)Vergleich wird keine dieser
Lösungen standhalten - die Wette gilt !
Grüsse zurück
Gerd
--
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Schreiberlevel: Forenkaiser
Beiträge: 19086
User seit 26.07.2000
| Geschrieben am 15.04.2003 um 15:48 Uhr  
| Mein Posting geht an Chris unter dem Motto "Der Preis ist heiss" :
In den ersten Postings wurde ein Preis von 3000€ genannt. Was beinhaltet das denn? Lautsprecher mit Endstufe und Einbau, ist bei dem Preis schon eine Headunit dabei (welche?) Welche Endstufen sind dabei (Hersteller?).
Bislang sind mir nur die Lautsprecher (RS Audio) bekannt.
Grüße, Olli.
--
Ob Mars ob Mond, überall ein Hesse wohnt. | Antworten
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Schreiberlevel: Diplomforenuser
Beiträge: 1315
User seit 11.04.2001
| Geschrieben am 15.04.2003 um 16:03 Uhr  
|
chriss007 schrieb:
Hallo Gerd,
unsere (bzw. die von RS) Woofer sind keine normalen 16er sonder spezielle Minisubwoofer. Die Lautsprecher machen eine HUB von 18 mm (+- 9 mm).
Die Anlage in unserem SLK ist geeignet Musik so zu reproduzieren wie sich
die Musik im Original eben anhört. Messlatte ist dabei ein Live Konzert, ein Besuch in der Semper Oper etc.
Wer eben eine Bassüberbetonung (gemessen am Original) für seinen Geschmack als gut empfindet macht den Einbau eben auf andere Art - auch ok.
Aus Deinen bisherigen Beschreibungen denke ich nicht das es was für Dich persönlich ist, trotzdem würd ich mich freuen wenn Du den Weg zu uns am 05. July findest.
Gruss Christian
Hi Chris,
auch für Dich nochmal - ich wollte Dich nie (auch in keinem meiner
vorherigen Postings) irgendwie persönlich angreifen.
Und ich habe nie gesagt, daß Dein/Euer Anlagenkonzept schlecht ist.
Ich war und bin lediglich anderer Meinung bezüglich des einen oder
anderen Punktes (hab ich ja schon mehrfach erläutert).
Ich kenne teilweise die Speaker von RS Audio, und klanglich sind sie
absolut top, daran gibt es kein Zweifel.
Allerdings sind sie zum einen auch recht teuer, zum anderen sind es
aus meiner Sicht Systeme, die geradezu nach Subwoofer-Unterstützung
"lechzen" - nämlich ausgelegt auf Klang und möglichst befreit von
den tieferen Frequenzen.
Und zum Thema 16er vs. Sub. - na ja, nicht schon wieder...
greetz Gerd
p.s. sorry, aber 5.7. wird wohl nichts werden, 450km sind mir doch
etwas heftig...
--
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Schreiberlevel: Forenabiturient
Beiträge: 778
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 15.04.2003 um 16:56 Uhr  
|
Minchen 320 schrieb:
Moin !
Zwei 16er haben mehr Fläche als ein 25 Sub.
Habe vor 7 Jahren mal einen Toyota MR2 aufgebaut. Zur Verwendung kamen da unter anderem zwei 16er Subs von Crunch. Verbaut habe ich sie diereckt hinter dem Fahrersitz in einem Megakleinen Gehäuse. In Verbindung mit einer Hifonics Gemini 4 Kanal und einem 16er Frontsystem und 10er Hecksystem.
Man muß nicht immer 27kg schwere Subs verbauen und auf dem Fahrersitz Bicfeuerzeuge ausblasen (ist geil, muß ja nicht).
Was ich damit sagen will ist, es gibt günstige und sehr schön klingende anlagen.
Laut kann jeder
im Prinzip kann man mit vielen (sehr vielen..) 10cm Lautsprechern schon den gleichen Schalldruck bei einer bestimmten (niedrigen) Frequenz erreichen, es ist auch nicht nur der Hub entscheidend....
aber soweit ich weiß geht der Durchmesser quadratisch in die Berechnung der Fläche ein, und das heißt das auch 2 16er weniger Fläche als ein 25 haben (Pi mal Radius zum quadrat..) unabhängig vom Hub hab ich also auch noch weniger Fläche...
normalerweise heißt es auch immer das die RB freunde eher einen langsamer großen Sub nehmen (30er o.ä) und die techno Anhänger eher 2 kleinere (z.B. 25er) nehmen, da diese wesentlich schneller ansprechen...
ich hatte in meinen letzten Wagen (Golf) erst einen 30er Sub drin und den nach einiger Zeit gegen 2 25er ausgetauscht, nicht zuletzt weil der 30er einen sehr "weichen" und schwammigen Bass geliefert hat....
ich stelle es mir aber auch extrem schwer vor mit 2 x16er in einem kleinen! (naja die Füsse des Beifahrers müssen ja auch irgendwo hin) gehäuse einen vernünftigen Tiefbass zu erreichen...
free to air kann ich mir das gar nicht vorstellen...
greetz! Mark
--
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