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| Klatsch und Tratsch » » Thema: Hat Fa. Kienle aus Heimerdingen 300SL Flügeltürer gefälscht und verkauft? |
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User seit 28.04.2003
 |  Geschrieben am 13.06.2023 um 21:34 Uhr
| Moin Guido,
der Eindruck kann - gerade bei Familien GmbH's - schon täuschen.
Unter den "sonstigen Verbindlichkeiten" verbergen sich oft Verbindlichkeiten gegen die Gesellschafter, die dann (siehe Zinsaufwand) zumindest einen sozialversicherungsfreien Ertrag aus der Firma generieren.
Wenn diese Darlehen mit einem Rangrücktritt (gegenüber alle anderen Gläubigern) versehen sind, dann ist es zwar bilanziell "Fremdkapital" oder eine "Verbindlichkeit", aber - auch banktechnisch - sogenanntes "quasi Eigenkapital".
Ich habe keine Ahnung, wie das im vorliegenden Fall ist - ich wollte nur darauf hinweisen, dass die veröffentlichten Jahresabschlüsse nicht unbedingt einen Aufschluss über die finanzielle Situation geben, dazu bräuchte man den kompletten Abschluss mit Anmerkungen / Kommentierung.
Viele Grüße
--
Sven Kamm
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Beitrag von:
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Beiträge: 16786
User seit 11.09.2004
| Geschrieben am 13.06.2023 um 23:20 Uhr
| Hallo Sven,
ja, deshalb schaue ich da auch weniger auf den Jahresabschluss, sondern eher auf die Entwicklung von Gewinn/Steuern über die Jahre im Vergleich zur Umsatzentwicklung, wobei auch hier natürlich Effekte wirksam werden können, die man ohne Details nicht beurteilen kann.
Was man wohl mit ziemlicher Sicherheit sagen kann ist, dass sie vom Umsatz her seit einigen Jahren auf der Stelle treten. Solche Entwicklungen führen häufig (nicht immer) zu sinkenden Gewinnen ( oder Verlusten), wenn Kosten (Löhne, Material) parallel dazu steigen.
Theoretisch könnten sie natürlich auch weniger Fahrzeuge zu höheren Preisen restaurieren.
Gruß
Guido
--
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Beitrag von:
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Beiträge: 5385
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 14.06.2023 um 08:16 Uhr
| Traue keinem Geschäftsbericht den Du nicht selbst erstellt hast.
Wie Sven richtig sagt ist es gerade im Fall „familiärer GmbH“ häufig so, dass da die „Rente“ für Alteigentümer versteckt wird um die als Betriebsausgabe geltend zu machen.
Oder die Mietaufwendungen werden künstlich hochgetrieben um das Einkommen der älteren Gesellschafter zu sichern.
Durch Corona wird es natürlich auch eine Delle gegeben haben.
Ich habe mich über 20 Jahren mit den Wirtschaftsprüfern herum schlagen müssen und bei mancher Gesellschafterversammlung „Besonderheiten“ erklären müssen.
Vorletztes Jahr hat uns die IHK etwas Nerven gekostet, denn die hatten rückwirkend für 5 Jahre die Beiträge kassiert. Aufgrund Größenordnung pro Jahr war das vorher nicht aufgefallen, aber x5 macht dann doch etwas aus.
Wie sagte früher schon ein Firmeninhaber zu mir wenn ich den wegen der Geschäftszahlen um einen Geschäftsbericht gebeten habe.
Welchen der 3 wollen Sie haben, den fürs Finanzamt, den für die WP‘s oder „Meinen“.
Aber wie gesagt, es gibt und gab große und kleine Unternehmen welche von außen top ausschauten, hinter den Kulissen sah es aber anders aus. In über 40 Berufsjahren habe ich mehrfach sehen können wie offensichtlich gute Unternehmen sich sehr schnell negativ entwickelt haben. Teils wegen Fehlentscheidungen, teils wegen des negativen Umfelds.
Selbst mein früherer Arbeitgeber mit mehr als 25.000 Mitarbeitern weltweit, Milliardenumsatz und eigentlich kerngesund, geriet vor Jahren wegen eines Wirtschaftsskandales an der Rand des Abgrundes. Wenn plötzlich Kreditlinien weg brechen, Investoren ihr Kapital rausziehen und auf dem Papier wegen Kursverlusten plötzlich Geld weg ist, können auch Große schwanken.
Ich bin wirklich gespannt ob und was da ans Tageslicht kommt.
Für mich eines der Unternehmen im Oldtimerbereich! Das die sich alles vergolden lassen, klar. Aber ich denke dafür haben Sie auch Qualität geliefert.
Warten wir es ab, es bleibt spannend!
Gruß
Frank
--
Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen. (Mark Twain) |
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User seit 21.08.2016
| Geschrieben am 14.06.2023 um 14:00 Uhr
|
S - FP 230 schrieb:
Wenn plötzlich Kreditlinien weg brechen.
Ich sage der ganze Fahrzeughandel ist Faules Obst.
Wenn ein Barzahlender Autokäufer schräg angesehen wird und hinter seiner Zahlungskraft , die er sich durch Einsatz in seinem Berufsleben ermöglicht hat, Schwarzgeld vermutet wird,
dann ist das eine Schande , die Verantwortlichkeit dafür gerade hier ausgemacht zu machen, und der Kaufabschluss deshalb keine Barzahlung mehr zulässt.
Die Ursache für Lügen, Betrügen und Bilanzfälschen sitzen auf der anderen Seite des Tisches.
Wer die Tricks der Steuermodelle kennt macht sich mMn. mitschuldig.
--
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Beiträge: 5385
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 14.06.2023 um 17:31 Uhr
|
zermanik schrieb:
Wer die Tricks der Steuermodelle kennt macht sich mMn. mitschuldig.
--
200 Kompressor Pre. FL. Brillantsilber Schwarzes Leder Italien Reimport. 192 PS und Originalzustand Bj. 99 / km. Stand 103000
Dann ist also jeder Staatsanwalt, Wirtschaftsprüfer und Steuerrechtsanwalt schuldig? Komische Einstellung!
Und leider sind manche Regelungen unklar bzw. auslegbar. Wie soll man damit umgehen?
Auch sehen unterschiedliche Finanzbeamte und auch Finanzämter gleiche Sachverhalte auch unterschiedlich, was dann.
Ich bekenne mich dann auch als schuldig, denn ich kenne unterschiedliche „Tricks“, nein, Auslegungen von Sachverhalten. Und wenn es die Spielräume gibt werde ich die auch ausnützen.
Tue ich das nicht, mache ich mich als GF sogar ggf. haftbar, denn ich gebe möglicher Weise zu viel Geld aus, was Kapitaleigner nicht unbedingt toll finden.
Überall da wo ich klar gegen Regelungen verstoße bzw. Sachverhalte so verdrehe dass sie passen, gebe ich Dir aber recht!
Gruß
Frank
--
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User seit 21.08.2016
| Geschrieben am 14.06.2023 um 17:57 Uhr
|
S - FP 230 schrieb:
Dann ist also jeder Staatsanwalt, Wirtschaftsprüfer und Steuerrechtsanwalt schuldig? Komische Einstellung!
Ach komm schon, das weißt du.
Wer das beruflich anwendet um seinen Klienten Finanzielle Vorteile zu verschaffen.
Ich habe selber mal , ist aber schon lang her bei einem Verein für Lohnsteuerberatung erlebt , das der Berater mir erst meine Steuererstattung nannte und kurze Zeit danach mir vorschlug, bei dem Doppelten des Honorars für ihn auch das Doppelte für mich drinnen wäre.
Heute würde ich so einen Vogel anzeigen.
--
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User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 14.06.2023 um 19:09 Uhr
| Kann ich richtig nicht nachvollziehen.
Ich kann nur sagen dass uch meiner Zeit als Geschäftsführer und Prokurist, immerhin über 20 Jahre, keinerlei illegale Tricks angewandt habe, es sei denn, Wirtschafts- und Steuerberater haben mir Blödsinn erzählt und mich wissentlich in der Wald geführt!
Wenn ich so etwas getan hätte, das nur zur Info, würde ich ggf. mit meinen Privatvermögen haften und ich wäre ggf. in den Knast eingefahren und nicht die oder die GmbH!
Gruß
Frank
.
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