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Klatsch und Tratsch » » Thema: Ende des "Arabischen Frühlings" schon in Sicht? |
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Schreiberlevel: Forenoberprimaner
Beiträge: 523
User seit 20.06.2005
| Geschrieben am 26.10.2011 um 18:27 Uhr  
| Hallo,
Ich glaube auch, dass es besser wäre diese Leute "in Ruhe" zu lassen.
Wenn sie die Scharia, den Islam oder was auch immer wollen, dann ist das deren Angelegenheit. Mit den westlichen Maßstäben (welche sind das eigentlich??? ) wird man hier immer Schiffbruch erleiden.
Es muß ein kollektiver Wunsch der Mehrheit der dortigen Bevölkerung vorliegen, um eine beständige Veränderung herbeizuführen. Demokratie "reinbomben" hilft da nicht. Auch die tollen Argumente von Freiheit etc. müssen den Menschen dort etwas bedeuten, damit sie es als wahres Gut einschätzen.
Daher: "Finger weg" von arabisch-islamischen Ländern. Alles was man hier macht, geht effektiv nach hinten los...
Grüße
Herbert
--
Wenn die geistige Sonne tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten... | Antworten
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Beitrag von:
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Schreiberlevel: Forenprinz
Beiträge: 5728
User seit 03.09.2006
| Geschrieben am 26.10.2011 um 19:35 Uhr  
| Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn man sich in Tunesien oder Lybien eigene Gesetze gibt, die sich an der Scharia orientieren. Das stört mich genauso wenig wie der sprichwörtliche Sack Reis der umfällt. Man soll dort selbst über die eigene Zukunft bestimmen.
Aber ich glaube, damit tut man sich einen Bärendienst und in einigen Jahren wird es dort entweder wieder krachen oder man hat eine Gesellschaft wie im Iran. Und dann wird man wieder beim Westen um Hilfe rufen.
Ich traue keinem Islamischen Führer. In meinen Augen ist der Islam eine agressive Religion deren Ziel es ist, die Menschen nach einem archaischen Glauben zu unterdrücken.
Und die meisten der Islamischen Führer sind in meinen Augen Faschisten.
--
------ mike -------
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Beitrag von:
(nicht mehr aktiv)
| Geschrieben am 26.10.2011 um 22:05 Uhr  
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Damit wird die Demokratisierung, wie sie vom Westen erhofft war, nur noch eine Illusion sein. Und zudem geht die Gefahr aus, dass dies auf Nachbarstaaten wie Tunesien und Agypten übergreift.
Hallo
Ach neee, jetzt falle ich aber aus allen Wolken
Kann mich nur wiederholen:
Die Naivität unserer Vollgefressenen Gutmenschen und Berufsbertoffenheitsgesellschaft kennt kaum noch Grenzen
--
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Beitrag von:
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Schreiberlevel: Forenprinz
Beiträge: 5416
User seit vor Apr. 03
| Geschrieben am 27.10.2011 um 11:22 Uhr  
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mike_bu schrieb:
Nachdem in Lybien nun der eine Diktator weg ist, droht die Diktatur des Glaubens.
Der Chef des Übergangsrats hat die Scharia (also die islamische Gesetzgebung) als Grundlage der Rechtsprechung ausgerufen. Das heißt also Zwang zum Schleier, Steinigung untreuer Frauen, Abhacken von Händen und all diese martialischen Strafen halten Einzug.
Damit wird die Demokratisierung, wie sie vom Westen erhofft war, nur noch eine Illusion sein. Und zudem geht die Gefahr aus, dass dies auf Nachbarstaaten wie Tunesien und Agypten übergreift.
Was ist Demokratie?!
Ein Staat der seine Bevölkerung mit Staatstrojaner überwacht?
Ein Staat der das Volksvermögen zur Rettung von Banken oder "betrügerischen" Staaten ausgibt.
Auch bei uns wurden zu gewissen Zeiten Leute ohne Prozess einfach kalt gemacht, auf dem Scheiterhaufen verbrannt oder Hände abgehackt!
Ich nenne es mal ganz provokativ so, der Staat unterstützt pädophile Organisationen in dem er für die "Steuern" eintreibt und lässt die quasi in einer "Gesetzeslücke" intern weiter wurschteln, ohne diejenigen, welche scheinbar seit Jahren informiert und involviert waren, zur Rechenschaft zu ziehen!
Es gibt demokratische Staaten, welche im Zweifelsfall lieber Unschuldige auf dem elektrischen Stuhl grillen oder in die Gaskammer schicken.
Also lasst die Jungs und Mädels doch so leben wie die es für sich als richtig erachten!
Unsere Form der Demokratie ist auch nicht das Gelbe vom Ei!
Gruß
Frank
--
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Beiträge: 22
User seit 30.05.2011
| Geschrieben am 27.10.2011 um 12:20 Uhr  
| Frank, Deinen Ausführungen kann man sich nur uneingeschränkt anschliessen!
Wir sind von einer Demokratie so weit entfernt, wie der Mond von der Erde. Unsere Staatsform hat sich zu einer Parteien-, Multikonzern- und Bankendiktatur entwickelt und ich sehe keine Chance, das mit demokratischen Mitteln zu ändern.
Und was die arabischen Völker betrifft:
Aus meiner Sicht werden sie - wenn ihr Öl zur Neige geht - innerhalb kürzester Frist wieder auf den Entwicklungsstand vor dem grossen Ölboom zurückfallen. Demokratie oder Islamisierung hin oder her ...
Grüsse Fredl
--
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Beiträge: 5728
User seit 03.09.2006
| Geschrieben am 27.10.2011 um 14:19 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von mike_bu am 27.10.2011 um 14:19 Uhr ]
S - FP 230 schrieb:
mike_bu schrieb:
Nachdem in Lybien nun der eine Diktator weg ist, droht die Diktatur des Glaubens.
Der Chef des Übergangsrats hat die Scharia (also die islamische Gesetzgebung) als Grundlage der Rechtsprechung ausgerufen. Das heißt also Zwang zum Schleier, Steinigung untreuer Frauen, Abhacken von Händen und all diese martialischen Strafen halten Einzug.
Damit wird die Demokratisierung, wie sie vom Westen erhofft war, nur noch eine Illusion sein. Und zudem geht die Gefahr aus, dass dies auf Nachbarstaaten wie Tunesien und Agypten übergreift.
Was ist Demokratie?!
Ein Staat der seine Bevölkerung mit Staatstrojaner überwacht?
Ein Staat der das Volksvermögen zur Rettung von Banken oder "betrügerischen" Staaten ausgibt.
Auch bei uns wurden zu gewissen Zeiten Leute ohne Prozess einfach kalt gemacht, auf dem Scheiterhaufen verbrannt oder Hände abgehackt!
Ich nenne es mal ganz provokativ so, der Staat unterstützt pädophile Organisationen in dem er für die "Steuern" eintreibt und lässt die quasi in einer "Gesetzeslücke" intern weiter wurschteln, ohne diejenigen, welche scheinbar seit Jahren informiert und involviert waren, zur Rechenschaft zu ziehen!
Es gibt demokratische Staaten, welche im Zweifelsfall lieber Unschuldige auf dem elektrischen Stuhl grillen oder in die Gaskammer schicken.
Also lasst die Jungs und Mädels doch so leben wie die es für sich als richtig erachten!
Unsere Form der Demokratie ist auch nicht das Gelbe vom Ei!
Gruß
Frank
Hallo Frank
Ich kann deinen Ausführungen durchaus in allen Punkten zustimmen. Ich habe auch niemals behauptet, dass es bei uns eine perfekte Demokratie gibt. Allerdings ist mir die aktuelle Form hier in Deutschland, auch wenn mich viele Dinge ebenso ankotzen wie dich, immer noch lieber als das was dort wahrscheinlich entstehen wird.
Und ja, sie sollen dort machen was sie wollen. Und wenn sie es zulassen das ihre Revolution von islamistischen Faschisten missbraucht wird ist das auch deren Bier...... solange sie das unter sich ausmachen und nicht irgendwann wieder nach Hilfe aus dem Westen rufen.
--
------ mike -------
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Beiträge: 160
User seit 26.03.2004
| Geschrieben am 28.10.2011 um 14:17 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Catweazle am 28.10.2011 um 14:19 Uhr ]
Hallo,
dazu möchte ich gerne etwas schreiben, siehe unten.
Viele Grüße
Norbert
S - FP 230 schrieb:
Was ist Demokratie?!
Ein Staat der seine Bevölkerung mit Staatstrojaner überwacht?
==> Du beziehst Dich sicher auf den aktuellen Fall vor wenigen Tagen. Sicherlich ist dabei nicht alles optimal gelaufen - allerdings ist das Gebiet auch noch Neuland, vieles muss sich da erst noch finden. Zwei Dinge sind aber erwähnenswert: zum einen haben wir hier so viel Freiheit, dass die möglichen Mißstände schnell entdeckt und thematisiert werden konnten. Zeig mir eine andere nicht-demokratische Staatsform, wo das auch möglich ist. Und zum anderen muss auch und gerade in einer freiheitlichen Gesellschaft ein gewisses Maß an Überwachung auch mit modernsten Mitteln sein - zum Schutz der Bevölkerung vor Bedrohungen.
Ein Staat der das Volksvermögen zur Rettung von Banken oder "betrügerischen" Staaten ausgibt.
==> Nun ja, das stimmt - aber was ist JETZT die Alternative? Man hat hier in der Vergangenheit viel versäumt und viel im Namen der Freiheit zugelassen und laufen lassen. Das Kind ist in den Brunnen gefallen, und alle (!) bisher verantwortlichen Regierungen und Parteien tragen daran Verantworgung. Wenn jetzt Banken gerettet werden müssen, dann dient das letztlich auch den an den Spekulationen unschuldigen Bürgern, die ihr Geld bei den Banken angelegt haben und bei einer Pleite viel verlieren würden. Und dann ist da noch ein Punkt: im Finanzsektor wünscht man sich heute deutlich mehr Überwachung - wo man doch ansonsten so für Freiheit und gegen Überwachung ist. Irgendwie ein gewisser Widerspruch, oder?
Auch bei uns wurden zu gewissen Zeiten Leute ohne Prozess einfach kalt gemacht, auf dem Scheiterhaufen verbrannt oder Hände abgehackt!
==> Damals war hier aber noch nicht mal das Wort "Demokratie" bekannt - das kann man also nicht vergleichen.
Ich nenne es mal ganz provokativ so, der Staat unterstützt pädophile Organisationen in dem er für die "Steuern" eintreibt und lässt die quasi in einer "Gesetzeslücke" intern weiter wurschteln, ohne diejenigen, welche scheinbar seit Jahren informiert und involviert waren, zur Rechenschaft zu ziehen!
==> Ich vermute, Du meinst mit pädophilen Organisationen die Kirchen oder deren Einrichtungen. Bei allem Verständnis für Übertreibung oder Provokation geht das zu weit. Ich weiß auch gar nicht, was das immer wieder soll. Nachweislich werden die meisten pädophilen Übergriffe in der eigenen Familie begangen, und niemand käme auf die Idee, Familie generell als pädophile Lebensform zu bezeichnen. Wie auch immer: in jedem Fall gilt das Strafgesetzbuch für jeden gleich, sowohl für den Privatmann als auch für das Mitglied irgendeiner Organisation.
Es gibt demokratische Staaten, welche im Zweifelsfall lieber Unschuldige auf dem elektrischen Stuhl grillen oder in die Gaskammer schicken.
==> Da stimme ich Dir ausnahmsweise voll zu, für mich sind z.B. die USA aus diesem Grund weder eine ideale Demokratie noch ein Vorbild für andere Länder.
Also lasst die Jungs und Mädels doch so leben wie die es für sich als richtig erachten!
==> Genau das dürfen sie aber nicht, wenn die Scharia gilt. Schlimm genug, dass damit die Freiheit des Einzelnen in Bereichen beschränkt wird, die für uns unantastbar sind, bei Übertretungen kann es dazu dann auch noch drakonische Strafen geben. Es blüht eine totale Fremdbestimmung und völlige Überwachung durch Staat und "Religionswächter". Womit ich Dir aber zustimmen möchte: unsere westlichen Demokratievorstellungen passen sicher nicht in diese Länder - zumindest derzeit.
Unsere Form der Demokratie ist auch nicht das Gelbe vom Ei!
==> Das stimmt. Mach mal einen Verbesserungsvorschlag!
Gruß
Frank
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| Geschrieben am 28.10.2011 um 14:49 Uhr  
| Hallo Norbert,
gerne mache ich meine Vorschläge.
Bezüglich Staatstrojaner lautet mein Vorschlag ganz einfach, dass man sich an die Gesetze hält und nicht illegale Methoden anwendet.
Zeigt sich dass die gesetzlichen Regelungen nicht ausreichend sind oder es sonstige Probleme damit gibt, muss man sie entsprechend anpassen und dieses Vorgehen legal machen.
Bezüglich des Rettungsfonds bin ich der Meinung, dass so schwerwiegende Entscheidungen eigentlich einer wesentlich größeren Zustimmung (2/3 Mehrheit) bedürften. So schwerwiegende Entscheidungen sollten doch stärker demokratisch "abgesichert" sein. Und das Pleiteszenario wurde noch nie so richtig geprüft, da man politisch nicht will, dass die Eurozone oder der EURO scheitern.
Auch in der heutigen Zeit kommt es vor, dass man Personen "kalt" stellt. Alleine wenn ich den Umgang mit Politikern sehe, welche es wagen ihr Grundrecht nach freier Meinungsäußerung auszuüben und sich gegen den Fraktionszwang stellen, hat das mit Demokratie wenig zu tun.
Deine Vermutung hinsichtlich Kirche trifft ins Schwarze! Zuerst einmal angemerkt, jeder Fall ist einer zu viel, egal in welcher Umgebung er statt findet. Wenn ein Lehrer oder ein Kindergärtner hier einen Verdacht hegen und das melden, hat der Betroffene nichts zu lachen. In dieser genannten Organisation war es nicht unüblich den Verdächtigen oder klar Schuldigen einfach zu versetzen und billigend in Kauf zu nehmen, dass es zu weiteren Übergriffen kommt. Ferner wurde alles in der Macht stehende versucht die Opfer ruhig zu stellen, aber nicht mit z.B. Entschädigungen sondern mit Drohungen und Ähnlichem. Und das Ganze steht völlig im Widerspruch zum "Parteibuch" dieser Organisation!!! Und gerade weil das Strafgesetzbuch hier für alle gilt verstehe ich umso weniger, dass es keine Ermittlungen wegen Beihilfe in den vorgenannten Fällen gibt, wo es Wissende gab, die aber nichts unternommen haben, außer ggf. die genannte Versetzung. Weiterhin wurden auch die Fälle nicht verfolgt, wo die Opfer mit allen möglichen Mitteln diffamiert und unter Druck gesetzt wurden.
Bezüglich der Scharia sei gesagt, dass es ja eine verfassungsgebende Versammlung geben soll und die wird gewählt und repräsentiert damit das Volk. Wenn die dann beschließt es ist so, was ist daran falsch? Das ist Demokratie. Auch bei uns hat die Kirche wesentlichen Einfluss auch auf diejenigen, welche nicht Mitglied sind. Ohne in der Kirche zu sein würde z.B. bei Berechnung von Arbeitslosengeld auch bei mir Kirchensteuer abgezogen. Auch werden in manchen Bundesländern die Pfarrer via Steuergeld bezahlt, obwohl viele Menschen nicht Mitglied sind und die Mitglieder ja Kirchensteuern zahlen!
Ich persönlich muss in gewissen Bereichen einfach akzeptieren, dass es Kirche gibt und ich solange ich in diesem Staat lebe dann auch irgendwie da mit bezahlen muss, solange das Konsens im Staat ist, dass das so gehandhabt wird.
Gruß
Frank
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