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SLKOLDY schrieb:
Der Punkt ist: Erreicht der 350 überhaupt seine maximale PS - Leistung von 306 PS / 6500 U/Min, wenn er vorher z.B. schon bei 6200 - 6400 U/Min. hochschaltet.
Habe wohl theoretisch 306 PS, aber die Automatik verhindert, dass die 306 PS abgerufen werden können, weil sie vorher schaltet.

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Und falls er beim vollen Beschleunigen die 6500 U/Min. doch überschreitet, wo beginnt der wirklich kritische Bereich?
Wo setzt der Drehzahlbegrenzer ein?

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Ist der Motor so drehzahlfest, dass ich die 6500 U/Min. z.B. im 5 Gang, was ca. 250 km/h entspricht, dauerhaft auf der Autobahn fahren kann ?

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(Grund könnte sein: 6 und 7 Gang sind so lang übersetzt, dass auf der Autobahn über 200 km/h oft der richtige Bums beim Überholen fehlt)

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SL47 schrieb:
Wenn die im Fahrzeugschein angegebene Leistung von 306 PS bei 6.500 U/min erreicht wird, dann lässt ihn die Automatik natürlich auch mind. bis dahin drehen. Alles andere macht doch kein Sinn. Sonst wären die technischen Daten ja reine Makulatur.

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Bärnd schrieb:
Ja nee, is klar - sowas wäre bei einem deutschen Automobilkonzern ja auch unvorstellbar

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Antw.: SLKOLDY

Hallo SL47,
ich wollte eigentlich nur ein paar techn. Antworten und keine Belehrungen über Sinn und Unsinn meiner Fragen!

Arbeite seit 35 Jahren selber in Forschung und Entwicklung - kenne mich ein wenig mit Technik aus.
Ende: Antw.
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SL47 schrieb:

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SLKOLDY schrieb:
Der Punkt ist: Erreicht der 350 überhaupt seine maximale PS - Leistung von 306 PS / 6500 U/Min, wenn er vorher z.B. schon bei 6200 - 6400 U/Min. hochschaltet.
Habe wohl theoretisch 306 PS, aber die Automatik verhindert, dass die 306 PS abgerufen werden können, weil sie vorher schaltet.

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Wenn die im Fahrzeugschein angegebene Leistung von 306 PS bei 6.500 U/min erreicht wird, dann lässt ihn die Automatik natürlich auch mind. bis dahin drehen. Alles andere macht doch kein Sinn. Sonst wären die technischen Daten ja reine Makulatur.

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Antw.: SLKOLDY

Dein Vertrauen in MB scheint ja grenzenlos zu sein. Wenn es nicht massenhaft Probleme geben würde, wäre dieses Forum wohl nicht so voll.
Das beste Beispiel ist VW; aber dies betrifft nicht nur diese Firma sondern es gilt generell: Vertrauen ist gut - Kontrolle besser!
Ende Antw.
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Und falls er beim vollen Beschleunigen die 6500 U/Min. doch überschreitet, wo beginnt der wirklich kritische Bereich?
Wo setzt der Drehzahlbegrenzer ein?

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Welche Rolle spielt das? In Deinem Fall schält die Automatik doch eh selbständig hoch bzw. verhindert Überdreher. Du hast das Fahrzeug auf dem Hof - also probiere es doch einfach aus (Deine Ausreden von wegen "man muss sich auf die Straße konzentrieren" oder "Zeigerträgheit" finde ich dabei ehrlich gesagt lächerlich - in höheren Gängen auf der Autobahn sollte es ein leichtes sein, den Drehzahlmesser vor/beim Schaltvorgang am Begrenzer zu beobachten).

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Antw.: SLKOLDY
Es geht nicht darum, wann die Automatik beim normalen Fahren schaltet, sondern ob der Motor seine maximale PS Zahl von 306 PS überhaupt jemals im praktischem Fahrbetrieb erreicht. Und das kannst du nur beim brutalem Beschleunigen testen, weil du nämlich mehr als 6500 U/Min. brauchst.
Im normalem Fahrbetrieb schaltet der Wagen viel früher!
Bei Höchstgeschwindigkeit wirst du die Drehzahl aber nicht erreichen, weil der Wagen sich im 6. oder 7 befindet und so um 5000 U/Min. macht.
Im 5. Gang macht er übrigens theoretisch so um 6500 U/Min, wenn er nicht vorher hochschaltet - und das ist eins der Probleme.
Kennt einer diese Drehzahl, wo zwangsgeschaltet wird? Erst beim Erreichen des Drehzahlbegrenzers oder eventuell schon wesentlich früher? Das die V max =250 km/h eine weitere Begrenzung darstellt ist klar - ist hier nicht gemeint.
Hast du nun meine Frage Verstanden?

Im Übrigen schaue ich beim vollen Beschleunigen lieber auf die Straße als auf den Drehzahlmesser.
Der analoge Zeiger hängt der echten Drehzahl beim vollen Beschleunigen immer aufgrund der mech. Trägheit hinterher, so dass du nie das absolute Maximum ablesen kannst. Nun kapiert?

Wenn ich ein Auto mit 306 PS kaufe, möchte ich auch praktisch die 306 PS nutzen können.
Wenn ich nur Vmax = 250 km/h fahren möchte, reichen auch 250 PS, dann brauch ich keinen teuren 6 Zylinder zu kaufen. Aber, wenn ich voll beschleunigen möchte, brauche ich hohe Drehzahlen, möglichst theoretisch bis zum Begrenzer.
Nun die Frage: Wo liegt diese Drehzahl?

Porsche Fahrzeuge drehen immer voll aus! Werden wir bei MB zwangskastriert?

Es gibt vom 350 drei verschiedene Motoren. Der sogenannte Sportmotor im R171 hat wohl locker die 7000 U/M gemacht, aber bei unserem M276 habe ich so meine Zweifel. Daher meine Fragen ans Forum nach dem Begrenzer.
Ende Antw.
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Ist der Motor so drehzahlfest, dass ich die 6500 U/Min. z.B. im 5 Gang, was ca. 250 km/h entspricht, dauerhaft auf der Autobahn fahren kann ?

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Diese Überlegung ist so abtrakt bzw. rein theoretischer Natur, dass man darüber gar nicht diskutieren muss. Natürlich ist der Motor so drehzahlfest, dass man dauerhaft die Maximalleistung abrufen kann. Allerdings wirst Du die angegebene V-Max von 250 doch eh nur im 6. (S-Modus) bzw. 7. Gang (C-Modus) schaffen, weil in niedrigeren Gängen doch sowieso wieder die Zwangshochschaltung kommt. Den Punkt zu finden, wo man 250 lt. Tacho dauerhaft im 5. Gang fahren kann, ohne in die Zwangshochschaltung zum 6. zu kommen, dürfte es schwierigen werden bzw. wenn einmal erreicht, kann man es nur mit Tempomat halten.

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Antw.: SLKOLDY:
Ob der Motor Drehzahlfest ist, oder nicht - ist nicht so einfach zu beantworten. Einfach zu antworten: Wird schon passen - wir haben ja einen MB - beste Firma der Welt - die werden schon alles richtig machen - halte ich für mehr als naiv!
Klar, wenn die Automatik schon weit unter 6500 U/M schaltet - dann ist er bestimmt drehzahlfest. Aber wir haben ein Auto mit 306 PS bei 6500 U/M gekauft, und die wollen wir ab und zu auch mal sehen. Und das heißt Drehzahlen über 6500 U/M. Und ob da der Motor noch Drehzahlfest ist, das ist das, was mich interessiert.
Dazu braucht man verlässliche Werksangaben, z.B. wann kommt der Begrenzer und was ist die zulässige Dauerhöchstdrehzahl oder zumindest ein Drehzahlmesser, wo der rote Bereich klarer definiert ist.
Nicht wie bei uns von 6200 - 8000 U/M; da kann sich jeder den kritischen Bereich selber raussuchen, wo er dann meint, dass wirklich rot ist.

Ob du den Tempomat nutzt oder nicht, das Getriebe wird immer schalten, wenn es es für nötig hält! Du kannst das Getriebe nur im M-Modus zwingen im jeweiligem Gang zu bleiben, aber selbst dieser Modus schaltet irgendwann mal hoch. Und das wäre meine nächste Frage:
Bei welcher Drehzahl passiert das?
Mit Einsetzen des Drehzahlbegrenzers oder früher? Wovon abhängig?
Kann einer hierzu was sagen?
Wem die Frage zu akademisch sind, sollte hier einfach nicht antworten. Mich als Vollbluttechniker interessiert es und vielleicht auch manchen Anderen hier. Bin dankbar für jede gute Antwort.
Ende Antw.
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(Grund könnte sein: 6 und 7 Gang sind so lang übersetzt, dass auf der Autobahn über 200 km/h oft der richtige Bums beim Überholen fehlt)

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Was willst Du uns damit sagen? Dass Du im gesamten Geschwindigkeitsbereich von 200 km/h bis zur begrenzten Maximalgeschwindigkeit von 250 km/h dauerhaft im 5. Gang fahren möchtest, weil sonst genug "Bums beim Überholen fehlen" könnte??? Sorry, aber langsam bin ich sprachlos. Wenn man tatsächlich überholen möchte, macht man einfach einen Kickdown und erzielt damit die maximale Beschleunigung - völlig egal, welcher Gang gerade eingelegt und in welchem Geschwindigkeitsbereich man unterwegs ist. Die Automatik und der Drehzahlbegrenzer schützen Deinen Motor - d.h. im Umkehrschluss, dass alles andere was die Automatik zulässt, nicht schadet (vorausgesetzt natürlich der Motor/Getriebe ist auf Betriebstemperatur und man macht trotzdem noch etwas von seinem Verstand gebrauch).

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Antw. : SLKOLDY
Ob ich Kickdown mache oder manuell im M-Modus runterschalte, ist erst mal das gleiche - in beiden Fällen wird das Getriebe bei Erreichen einer kritischen bestimmten Drehzahl ??? wieder hochschalten. Unterschied ist, dass der Wagen im 5 Gang über 200 km/h einfach besser am Gas hängt, als wenn er im 7 Gang bei vielleicht 4000 U/M dahinrollt - und dann mit Kickdown erst 2 Gänge runterschaltet und dann erst in die Puschen kommt.
Nun verstanden, was ich meine?

Aber dieses ist nicht das eigentliche Thema.
Sondert die Kernfrage ist:
Erreicht unser SLK R172 350 M276 seine angegebene Maximalleistung von 306 PS im praktischem Betrieb oder nicht, oder nur auf dem Motorprüfstand?
Siehe hierzu auch den Beitrag von Mike1001 "Kennfeldoptimierung"
Sein Auto hat auf dem Prüfstand die 6500 U/M nicht erreicht, was auch immer für Gründe vorlagen. Und seine PS Leistung lag sogar nach der Optimierung bei Väth nur so bei 280 bis 290 PS.
Noch nicht einmal die Werksangaben von MB wurden erreicht!
Bedeutet das, dass er vor der Optimierung noch weniger PS hatte?
Vielleich sollten wir alle mal darüber ein bisschen nachdenken und nicht immer den großen Gurus alles glauben.
Es ist ja bekannt, dass manche Firma das mit der PS-Leistung nicht so genau nehmen - damit meine ich aber ausdrücklich nicht MB - um es ganz deutlich zu sagen.
Glauben ist gut - Kontrolle besser!
Ende Antw.
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Viele Grüße & einen schönen Sonntag an das Forum
SL
Edit: Ich fahre zwar nur den 171er 350er, trotzdem habe ich nun innerhalb von Sekunden selbständig die von Dir gestellte zentrale Frage lösen können --> der 172er 350er dreht bis/schält bei ca. 6.800 U/min!
Quelle: https://youtu.be/Un-KM_Rd1Is

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SLKOLDY schrieb:
Sondert die Kernfrage ist:
Erreicht unser SLK R172 350 M276 seine angegebene Maximalleistung von 306 PS im praktischem Betrieb oder nicht, oder nur auf dem Motorprüfstand?

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