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phiwoo

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phiwoo

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Geschrieben am 18.10.2012 um 15:53 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von phiwoo am 18.10.2012 um 15:54 Uhr ]

Hallo,

hat einer von euch schonmal was von einer Wassereinspritzung gehört? Da soll wohl Wasser zusammen mit Ethanol/Methanol in die Ladeluft eingespritzt werden und somit die Temperatur stark herunterkühlen. Dadurch soll es zur Leistungssteigerung und weniger Verschleiß am Motor kommen (niedrigere Verbrennungstemperatur).
Scheinbar haben schon mehrere dieses System an den 230er gebaut, zu finden hier:
http://www.snowperformance.de/galerie/mercedes-benz/index.html

Hohe Leistungsdaten werden versprochen! Ist einer von den dreien, die das System eingebaut haben, hier aus dem Forum? Hätte gerne was über Langzeiterfahrungen gewusst.

Ich fahre einen 230er FL, auch mit größerer Riemenscheibe, größerem LLK, geplantem ZK und Chiptuning von Fairchip. Der Wagen läuft echt klasse und fühlt sich nach sehr viel Leistung an (Viertelmeile in unter 14 sekunden). Vielleicht könnte man mit der Einspritzung noch etwas Leistung rausholen, ohne dabei den Motor mehr zu belasten. Ist das möglich oder eher Wunschdenken?

LG
Philippe

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Kruemmel

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Kruemmel

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Geschrieben am 18.10.2012 um 17:13 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von Kruemmel am 18.10.2012 um 17:14 Uhr ]

Hi
ich weiß das eine Wasser-Ethanol Einspritzung hier schon mindestens einmal Thema war. Leider hab ich kein Fazit im Kopf und wüsste auch nicht das es sich zu dem Zeitpunkt jemand hat einbauen lassen.
Mit etwas Glück antwortet uns ja doch jemand

Du schreibst das du deinen Zylinderkopf hast planen lassen?
Davon hab ich hier auch noch nichts gehört und wäre deswegen doch mal an ein paar Einzellheiten interessiert.

Gruß
Marco
--
SLK 230 Pre
CLK 430 Coupe Mattschwarz
GSX-R 1000

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phiwoo

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phiwoo

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Geschrieben am 18.10.2012 um 17:19 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von phiwoo am 18.10.2012 um 17:24 Uhr ]

Hallo Marco,

ich habe in der Suche zu dem Thema leider nichts gefunden. Die Einspritzung scheint ja bei Amerikanischen V8 mit Kompressor sehr beliebt zu sein, auch in der Japanszene ist es verbreitet. Bisher hab ich darüber noch nicht wirklich etwas schlechtes gelesen. Interessant hierbei ist halt, dass der Boost Cooler dem Motor sogar gut tun soll, aufgrund der Verbrennungstemperatur.

Das mit dem Zylinderkopf war nötig, weil meine Dichtung defekt war. Dabei ist der Kopf komplett überarbeitet worden und wurde etwas abgeschliffen, was ja eh nötig war. Hab dabei etwas mehr abnehmen lassen um somit die Verdichtung zu erhöhen. Allerdings natürlich nur minimal, ich denke nicht dass es spürbar ist.

LG
Philippe

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Nightrider

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Nightrider

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Geschrieben am 18.10.2012 um 17:27 Uhr

phiwoo schrieb:

Das mit dem Zylinderkopf war nötig, weil meine Dichtung defekt war. Dabei ist der Kopf komplett überarbeitet worden und wurde etwas abgeschliffen, was ja eh nötig war. Hab dabei etwas mehr abnehmen lassen um somit die Verdichtung zu erhöhen. Allerdings natürlich nur minimal, ich denke nicht dass es spürbar ist.

LG
Philippe

Moin Moin
Da denkst Du richtig, durch das Planen des Kopfes ist keine Leistungssteigerung zu erziehlen, früher konnte man z.B. bei alten Opelmotoren noch richtig Material abnehmen und Evtl. etwas mehr Kompression herausholen. Heute ist das bei den moderneren Motoren nicht mehr möglich.
In unserer Firma planen wir noch regelmäßig ZK's aber ausschließlich um diese wieder zu begradigen.

--
Lever dood as Slaav

Holger

Ostfriesen sind halt so

SLK 170 320er & Cl 203 Sportcoupe 200K & XVS 1100 Dragstar

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De-Ouh

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De-Ouh

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Geschrieben am 21.10.2012 um 12:37 Uhr

[ Beitrag wurde zuletzt editiert von De-Ouh am 21.10.2012 um 12:46 Uhr ]

Wenn ich das richtig verstanden habe wird das Wasser-Ethanol-Gemisch direkt vor den Einspritzdüsen eingeleitet, richtig? Ist da nicht die Gefahr eines Wasserschalges irre hoch?

Ich persönlich habe ja nie ganz verstanden warum man nicht die Klimaanlage für so etwas einsetzen kann. Wenn ich im Sommer bei Hitze geschlossen über die Autobahn fahre habe ich zwar die Klimaanlage an, aber nie auf volle-Pulle kalt. Das heißt ja, dass zur kalten Klima-Luft immer etwas warme Luft vom Motor zugemischt wird um die Wunschtemperatur zu erhalten. Da aber ja der Klimakompressor entweder "An" oder "Aus" kennt läuft dieser trotzdem mit voller Leistung weiter.

Meine Idee: Warum leitet mann dann nicht ein Teil der kalten Luft von der Klima in den Ansaugbereich und gleicht so den Leistungsverlust durch die Klimaanlage ein wenig aus oder nutzt es als kurzen "Over-Boost" (Klima laufen lassen -> klima ausschalten und den rest Kalter luft in die Ansaugung).

Warscheinlich entlavt ihr mich gleich als totalen Automobil-Technick-Nix-Blicker

Aber auch wenn das nicht klappen sollte würde es mich sehr freuen von einem Profi hier zu erfahren warum.

--
Slk 230 Kompressor Final Edition
LPG Prins VSI 2.0

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slkanfänger

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slkanfänger

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Geschrieben am 21.10.2012 um 20:50 Uhr

Hi,
an die Klimaanlage habe ich auch schon gedacht, als Nachkühlung hinter dem LLK. Vermutlich reicht die Kühlleistung aber nicht aus, um einen spürbaren Effekt zu erreichen.
Luftbedarf eines 100kW Motors: ca. mL = 350kg/h
Wärmekapazität Luft: ca. 1kJ*K^-1*1kg^-1
Für eine Abkühlung um 10 Grad bräuchte man also eine Kühlleistung von:
P = mL * dT * c = (ca.) 1kW
Da der Wirkungsgrad des Kühlsystem <1 ist, wird deutlich mehr mechanische Leistung für den Antrieb des Klimakompressors benötigt.
10K geringere Ladelufttemperatur bringen ca. 3% mehr Leistung (Quelle Wimmer Rennsporttechnik Solingen).
Die Rechnung geht also auf, man gewinnt mehr Leistung als die Kühlung benötigt.
Und Astronomisch ist der Wert ja jetzt nicht, vielleicht macht es Sinn?
Gruß, Holger

--
- Eine Kurve ist die lieblichste Entfernung zwischen zwei Punkten. - Mae West

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Olli aus Mainhattan

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Olli aus Mainhattan

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Geschrieben am 21.10.2012 um 22:17 Uhr

Ein erster, ungefährlicher Weg wäre den LLK mit kaltem Wasser zu besprühen um die Luft zusätzlich zu kühlen. Wasser oder zusätzliche Einspritzungen habe ich bei den Vierzylinder Kompressor Motoren bis jetzt hier noch nicht gesehen und von gelesen. Als ich noch SLK230 gefahren bin habe ich mir auch darüber Gedanken gemacht. Die größte Gefahr in der Haltbarkeit sehe ich in einem eventuellen nachtropfen bei stehendem Motor, dann kann der Motor recht schnell von Innen anfangen zu rosten...

Gude, Olli.

--
"Es ist heilsam, sich mit farbigen Dingen zu umgeben. Was das Auge freut, erfrischt den Geist, und was den Geist erfrischt, erfrischt den Körper."
Prentice Mulford (1834 - 1891)

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_Marco_

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_Marco_

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Geschrieben am 21.10.2012 um 22:40 Uhr

Ich hab die Tage bei ebay einen wassergekühlten LLK gesehen, aber der war nur für einen 320 bzw 32 AMG.
Da ich ja selbst in einer Firma arbeite die LLK und andere Kühler herstellt, wäre es sicherlich möglich sowas auch für den 200/230 zu bauen. Quasi in Kleinserie. Nur ob das dann wirklich so viel bringt, mag ich ja bezweifeln

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PeterP

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Geschrieben am 22.10.2012 um 20:22 Uhr

_Marco_ schrieb:
Ich hab die Tage bei ebay einen wassergekühlten LLK gesehen, aber der war nur für einen 320 bzw 32 AMG.
Da ich ja selbst in einer Firma arbeite die LLK und andere Kühler herstellt, wäre es sicherlich möglich sowas auch für den 200/230 zu bauen. Quasi in Kleinserie. Nur ob das dann wirklich so viel bringt, mag ich ja bezweifeln

n'Abend Marco,

viel bringt ein besserer LLK nicht, aber es kostet auch relativ wenig, den "Engpass" im Luftweg zu vergrößern. Ich hab auch einen größeren LLK drin und er zieht besser durch, besonders bei hohen Außentemperaturen. Wenn der LLK wie beim 32er dann noch seinen eigenen Kühlwasser-Kreislauf hätte, würde er im Sommer noch besser die Leistung erhalten ... aber Leistung gewinnen geht nur durch geringeren Luftwiderstand, also durch größeren Querschnitt. Der LLK ist halt gegenüber schärferer Nockenwelle und anderen Motoränderungen bezahlbar

Schöne Grüße aus M - Peter

PS ... aber im Winter, wenn man es nicht Ausfahren kann, da ist dann der Motor am spritzigsten

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Geschrieben am 22.10.2012 um 21:16 Uhr

Was für Probleme

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Gruß aus Köln
Ralf,

Schönwetter:
SLK K 200, R170, Mod.2004 Obsidianschwarz-Nanolack,17Zoll Dezent mit 225 V/H
Sonst: BMW Limousine (LPG)
Vita:12M,Capri 1500XL mit Vynildach,Opel GT,Innocenti De Tomaso,Golf 1,Porsche 944,G

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