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| Tipps und Technik R171 » » Thema: Mehr Leistung mal So mal So |
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User seit 11.06.2002
|  Geschrieben am 08.04.2008 um 08:37 Uhr
| Hallo,
ich lese das Hier immer mit und habe hier einmal eine Frage an die Experten,  oder die, die es schon getan haben.
Väth, Carlson oder noch einige andere werkeln bei mehr Leistung am Motor und der Elektronik. Andere wider so wie z.b.WKR ( http://www.wkr-tuning.com/WKR/index.html ) nur über die Elektronik so wie ich das lese.
Aber das Ergebnis ist, so die Aussage der Firma (in Leistung) doch das selbe. Der Preis und die Arbeiten aber nicht.  Jetzt würde mich doch einmal Interessieren, was ist denn das beste??? Oder was sollte man tun und was nicht??? 
Gruß Rainer
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|  Geschrieben am 08.04.2008 um 10:00 Uhr
| Hallo Rainer,
eine deutliche Leistungserhöhung lässt sich durch Chiptuning nur bei Turbomotoren erzielen. Hier wird in die Ladedruckregelung eingegriffen. Teilweise funktioniert das auch bei Kompressormotoren wie dem 200er.
Bei Turbodieseln lässt sich außerdem die Einspritzmenge erhöhen. Beim Benziner (Direkteinspritzer mal ausgenommen) steht die Menge des eingespritzten Kraftstoffes in einem festen Verhältnis zur Menge der angesaugten Luft.
Bei Benzinmotoren ohne Aufladung, kann eine seriöse Leistungssteigerung durch Vergrößerung der Hubraums, Erhöhung der Kompression, Minimierung der inneren Reibung und Massenkräfte oder durch Senken des Abgasgegendrucks erfolgten. All diese Maßnahmen verlangen mechanische Umbauten am Motor.
Weiterhin ändern Tuner auch häufig die Ventilsteuerzeiten. Klassisch über andere "schärfere" Nockenwellen, oder durch elektronischen Eingriff, sofern der Motor über eine variable Nockenwelle verfügt (Soweit ich weiß, ist das bei den SLK Motoren auf der Einlassseite der Fall). Dadurch wird aber weniger die Leistung beeinflusst, sondern vielmehr die Drehmomentcharakteristik geändert.
Gruß
mojojo
--
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Das Chaos beherrscht die Ordnung,
weil es besser organisiert ist.
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Beiträge: 271
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 |  Geschrieben am 08.04.2008 um 11:16 Uhr
|
mojojo schrieb:
Hallo Rainer,
eine deutliche Leistungserhöhung lässt sich durch Chiptuning nur bei Turbomotoren erzielen. Hier wird in die Ladedruckregelung eingegriffen. Teilweise funktioniert das auch bei Kompressormotoren wie dem 200er.
Bei Turbodieseln lässt sich außerdem die Einspritzmenge erhöhen. Beim Benziner (Direkteinspritzer mal ausgenommen) steht die Menge des eingespritzten Kraftstoffes in einem festen Verhältnis zur Menge der angesaugten Luft.
Bei Benzinmotoren ohne Aufladung, kann eine seriöse Leistungssteigerung durch Vergrößerung der Hubraums, Erhöhung der Kompression, Minimierung der inneren Reibung und Massenkräfte oder durch Senken des Abgasgegendrucks erfolgten. All diese Maßnahmen verlangen mechanische Umbauten am Motor.
Weiterhin ändern Tuner auch häufig die Ventilsteuerzeiten. Klassisch über andere "schärfere" Nockenwellen, oder durch elektronischen Eingriff, sofern der Motor über eine variable Nockenwelle verfügt (Soweit ich weiß, ist das bei den SLK Motoren auf der Einlassseite der Fall). Dadurch wird aber weniger die Leistung beeinflusst, sondern vielmehr die Drehmomentcharakteristik geändert.
Gruß
mojojo
--
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Hallo mojojo.
Immer wieder Klasse, deine Ausführungen zu lesen.
Da steckt Fachwissen dahinter.
--
Liebe Grüsse, Heinz (us Kölle)
350er, schwarz (was denn sonst?), Leder Tobacco, Command, 7G-Tronic, Sportfahrwerk, 55er Auspuff, SportLuFi, Brock B16 vorn 8,5x18 hinten 9,5x18 ... |
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| Geschrieben am 09.04.2008 um 00:00 Uhr
| hmm mich würde das thema auch brennend interessieren.
ich würde am liebsten auf das väth kit mit 195 ps leistung zurückgreifen...
hat denn jemand erfahrung damit gemacht bezw. habe gehört, dass das pfeiffen des 200ers dadurch verschwindet (habe väth auspuffanlage verbaut).
desweiteren habe ich gelesen, dass die beschleunigungslöcher des 200ers dadurch verschwinden ?!
väth meinte ja , dass die power des kit´s ab 2800 umdrehungen seine leistung entfaltet..habe ich das richtig verstanden? somit wäre es den anderen tunern wie carlsson und brabus doch vorzuziehen, die ihre leistung erst ab 3800 und 4800 abgeben?(bitte um korrektur wenn ich hier etwas missverstanden habe)
lg hubi |
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| Geschrieben am 09.04.2008 um 00:34 Uhr
| Hallo Rainer,
wenn ich das richtig nachvollziehe fährst du einen 200er. Für den bieten alle bekannten, deine genannten, (Mercedes-) Tuner Kits mit Eingriffen in die Kompressor-Übersetzung an. Das ist für diesen Motor kombiniert mit einer Kennfeld-Anpassung zur Leistungsoptimierung das Beste. Den theoretischen Hintergrund hatte mojojo schon geliefert.
Bei WKR finde ich die Mercedes-Kompressor-Motoren gar nicht. Das scheint wirklich "nur" ein Programmierer zu sein. Um das 250 km/h-Limit entfernen zu lassen wohl o.k.
Andererseits hat sich das heutige erschwingliche Motor-Tuning mehr auf die Kennfelfeld-Optimierung eingeschwungen. Die Zeiten, wo man für umgerechnet 2.000 Euro einen komplett überarbeiteten VW-Motor mit geplantem Zylinderkopf und somit erhöhter Verdichtung, angepasstem Register-Vergaser und schärferer Nockenwelle mit verstärkten Ventilfedern bekam, sind seit fast 20 Jahren vorbei.
Ich würde/ habe trotz aller monitären Erwägungen eher die bekannten Markentuner in Betracht ziehen/ gezogen.
Zum Abgewöhnen kannst du dir noch diesen Thread antun, wenn nicht schon bekannt  :
http://www.mbslk.de/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=47791&forum=4&start=0
--
Grüße
Bernd
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| Geschrieben am 09.04.2008 um 08:15 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von ZORRO am 09.04.2008 um 08:24 Uhr ]
Hallo,
das Thema ist also immer noch nicht sicher,  hier einmal eine Aussage von WKR.
Änderungen am Kompressor werden von uns nicht angeboten!
Wir arbeiten grundsätzlich nur im STG!
Bei Änderungen am Riementrieb des Kompressors leidet die Standfestigkeit des Kompressors!
Bei einer reinen Änderung im STG haben Sie die gleiche Standfestigkeit als in der Serie!!!
Beim Kompressor-Motor ist sogar eine höhere Leistungs/Drehmomentsteigerung
möglich, als bei den V6 Saugmotoren!
Die Änderung wird im gleichen Verfahren durchgeführt, wie bei den V6-Motoren beschrieben.
Gezielte Anpassung der Kennfelder für Zündung, Einspritzmenge, Luftmassen-steuerung und Vmax-Begrenzungen optimiert!
Die individuelle Anpassung von Kennfeldern sowie die Aufhebung von Beschleunigungsdämpfung und Drehmomentbegrenzung führen zu mehr Leistung bei teilweise geringerem Verbrauch. Diese Optimierung geschieht ausschließlich im Motorsteuergerät!
Leistungsplus ca. 30-35PS/ 40NM >>>Preis ca. 800.- €uronen
MFG
Gruß Rainer
--
Gruß aus de Pfalz
http://www.slkontour.de |
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| Geschrieben am 09.04.2008 um 09:52 Uhr
|
Bei Änderungen am Riementrieb des Kompressors leidet die Standfestigkeit des Kompressors!
Bei einer reinen Änderung im STG haben Sie die gleiche Standfestigkeit als in der Serie!!!
Hallo Rainer,
den Satz musste ich zweimal lesen, bis er mir richtig klar wurde. Mal abgesehen, dass es meines Erachtens "wie" heißen muss... *g*
...bezieht sich die Aussage zur Standfestigkeit rein auf den Kompressor. Und damit hat WKL auch Recht. Die Standfestigkeit deines Motors wird definitiv leiden.
Ein Leistungsplus von 20% über Chiptuning ist schon eine Hausnummer. Aus Neugier würde ich dir dazu raten, dir das versprochen Leistungsplus schriftlich bestätigen zu lassen und eine vorher/nachher Messung auf einem Leistungsprüfstand durchzuführen, aber das ist natürlich mit zusätzlichen Kosten verbunden.
Generell ist die Frage, was du mit deinem SLK vorhast...
Chippen, sich 20 tkm über das subjektive Leistungsplus freuen und dann an jemand unwissenden verkaufen?
Oder betrachtest du dein Auto als langfristige Wertanlage? --> Dann lieber ein paar Monate warten, Geld zusammensparen und in ein zurückhaltendes mechanische Tuning investieren.
Aber das ist jetzt meine persönliche Meinung.
Beste Grüße
Mojojo
--
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