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| HiFi und Telecom » » Thema: H/k surround / Hintere Lautsprecher |
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|  Geschrieben am 02.07.2005 um 11:16 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von ingo15 am 02.07.2005 um 11:20 Uhr ]
Hallo Community,
wieder mal das H/K System und die Lautsprecher:
Da ich den Sound hauptsächlich aus den vorderen Boxe höre (egal ob CD, MP3 oder Radio bzw. standard oder logic7) habe ich meine Werkstatt aufgesucht, um das mal genauer untersuchen zu lassen (ab und zu höre ich für ein paar Mintuten surround). Ich habe ja eine "surround sound" Anlage gekauft. Dazu kam, dass manche Boxen unter Umständen geknarzt haben.
Werkstatt 1. Versuch: Boxen wurden geprüft, und für okay befunden. Sie haben dann hinter die Boxen ein wenig Dämmaterial gelegt, weil das gefehlt habe. Ergebnis: Weiterhin Knarzen und kein Surround
2. Versuch: Boxen-Kanäle getauscht - das Knarzen trat nun überall auf (seltsam, oder?). Daraufhin wurde das AWB / Endstufe gewechselt, da diese teilweise überhitzt war. Jetzt erfolgte der Einbau einer Endstufe mit Lüfter (vorher ohne), seitdem tritt zumindest das Knarzen nicht mehr auf. Aber der "Surround Sound" ist immer noch nicht zu hören. Naja - wenn man das Ohr direkt auf die Boxen legt, dann schön 
3. Versuch: Konferenzschaltung MB Berlin/HK/meiner Werkstatt: HK fragt nach, ob ich denn auch eine surround CD hören würde, denn nur da würden die hinteren Boxen angesprochen werden. Im normalen Betrieb (Radio, CD, MP3) würden die hinteren Boxen fast gar nicht ansprechen und es sei dann halt so. Toll, oder? Wie viele surround Audio CDs gibt es eigentlich?
Meine Werkstatt kann erstmal nichts mehr machen, weil Berlin und HK diese
Aussage getroffen haben.
Jetzt endlich meine Frage:
Läuft den bei einem Fahrer hier das Soundsystem so, wie es sein sollte (vielleicht auch noch aus Rhein-Main, mein Händler sitzt in Dietzenbach)?
Viele Grüße,
ingo
PS: BJ ist 05/04 |
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|  Geschrieben am 02.07.2005 um 12:28 Uhr
| Hi Ingo,
bei mir kommt bei MP2 auch so gut wie nox hinten raus.
Bei DVD'S Film + DVD-Audio werden hinten aber die Boxen angesteuert.
Manchmal kommt sogar beim Radio hören was raus. Aber dann nur sehr leise.
--
Grüße Martin
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Es gibt eine 50%ige Chance , ein Loch mit einem Schlag zu spielen - entweder du schaffst es, oder Du schaffst es nicht.
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|  Geschrieben am 04.07.2005 um 11:51 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Mike 171 am 04.07.2005 um 22:55 Uhr ]
Hallo zusammen,
wie es scheint, sorgt die Ansteuerung des h/k Soundsystems anhaltend für Verwirrung:
Der vorherige Beitrag hat es im Grunde bereits richtig wiedergegeben, auch bei reinen (!) 2-Kanal Aufnahmen (egal ob auf CD oder DVD, mp3 oder auch nicht) erzeugt das AGW einen virtuellen Raumklang und steuert definitiv alle (!) Lautsprecher an. Warum dies sogar bei der Set-Up Einstellung ‚Standard’ der Fall ist, wissen wohl nur die Karlsbader.
Eine echte Mehrkanalwiedergabe, d. h. kein künstlicher Soundmix sondern die kanalgetrennte Wiedergabe von Mehrkanalaufnahmen setzt zunächst mal entsprechende Audiodaten voraus, in diesem Fall eine DVD mit einem mehrkanaligen Audioformat (z. B Dolby-Digital 5.1). Nicht zu verwechseln mit Dolby-Surround. Wer ernsthaft Zweifel am Anschluß seiner hinteren Lautsprecher hat, dem sei eine handelsübliche Test-DVD empfohlen. Dort gibt es Testtracks, die jeden Lautsprecher einzeln ansteuern. Spätestens dann hört ihr alle Lautsprecher!
Im Übrigen scheinen bei einem großen Teil der Forenmitglieder falsche Erwartungen bezüglich der akustischen Wirkung der Rearspeaker zu bestehen: Das Ziel einer räumlichen, möglichst naturgetreuen Wiedergabe kann niemals die Ortung einzelner Lautsprecher sein. Diese sollen ja gerade NICHT als Schallquellen erkennbar sein. In so fern ist es vollkommen richtig, daß der Ton scheinbar nur von vorne kommt. Da ist schließlich die Bühne. Und selbst bei Mehrkanal-Audioaufnahmen geht es in der Regel nur darum, einen bestimmten Anteil reflektierter Schallwellen über die hinteren Lautsprecher wieder zu geben, um dem Gehör damit Informationen zu vermitteln, die den räumlichen Eindruck verstärken. Anders kann das bei Effekten auf Video-DVDs aussehen.
Das eigentliche Nachteil des im SLK verbauten h/k-Systems-Soundsystems liegt m. E. ganz wo anders: Die Surroundlautsprecher kommen bauartbedingt sehr früh in den hörbaren Verzerrungsbereich. Der zur Verfügung stehende Bauraum ist sehr klein und der Preisdruck der Großserienproduktion hat gnadenlos Spuren hinterlassen. Hinzu kommen typische negative Eigenschaften des verwendeten Membranmaterials, die kein DSP herausfiltern kann. Dennoch, wenn man den vergleichsweise moderaten Aufpreis und die relativ hohe Zufriedenheitsquote bedenkt, geht die Lösung nicht am Markt vorbei.
Mein eigenes Fazit: Wer überdurchschnittliche Ansprüche an die Musikwiedergabe stellt, klemmt am besten alle (!) Lautsprecher ab und baut ein komplett neues, zweikanaliges Frontsystem auf. Bei Bedarf unter Einbindung der COMAND Head-Unit und des AGW per Hi/Lo-Adapter. Konsequent umgesetzt und am Geld nicht gespart, sind da enorme Klangsteigerungen auch im kleinen SLK möglich.
Viele Grüße,
Mike
P.S: Weiß jemand etwas Näheres zu thermischen Problemen beim AGW? Da könnte etwas dran sein...
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| Geschrieben am 04.07.2005 um 13:43 Uhr
|
Hallo Mike,
ich hatte thermische Probleme mit dem AGW: Nach langer Autofahrt (z.B. einer Cabriotour) war häufig eine Übersteuerung aus den vorderen rechten Lautsprechern zu hören. Gerade bei lauter Wiedergabe, haben Mitten und Bässe übersteuert, und man konnte nur noch sehr leise ohne Übersteuerung hören. Dies war nicht häufig der Fall, aber ab und zu eben doch.
Da mein R171 einer der ersten Serien war, wurde hier wohl noch ein AWB ohne Lüfter verbaut, was zu diesem Problem geführt hat. Deshalb hat meine Werkstatt das AWB mit Lüfter eingebaut, seitdem (ca. 4 Wochen) ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.
... und nochmals zu surround: heißt es nun, dass die "warme Luft" aus den hinteren Lautsprechern normal ist? und warum höre ich ab und zu tatsächlichen logic7sound (Mitten und Höhen von hinten werden angesprochen bei MP3, Radio, o.ä.) - ist dass dann der eigentlich Fehler?
Gruß,
ingo
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|  Geschrieben am 04.07.2005 um 22:27 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Mike 171 am 05.07.2005 um 00:33 Uhr ]
Hallo Ingo,
zum Lüfter:
Lese ich da etwas von einem Lüfter? Meinst Du damit, das bei Deinem Audio-Gate-Way (AGW, sitzt im Beifahrer-Fußraum) in der Ausführung h/k LOGIC7 ein Lüfter zur Kühlung eingesetzt wird? Also, mein AGW (Baustand 08/04) muß ohne auskommen. Würde mich sehr interessieren, vielleicht hast Du sogar ein Bild? Bitte nicht mit der Head-Unit verwechseln, die hat auf jeden Fall einen Lüfter.
Zum Thema Surround:
Ob man virtuellen Raumklang als ‚heiße Luft’ bezeichnet, oder als einen zum Scheitern verurteilten Versuch, verloren gegangene (Raum)Informationen per Rechenalgorithmus wieder hervor zu zaubern, bleibt jedem selbst überlassen. Der Erfolg ist jedenfalls sehr fraglich, das Urteil fällt je nach persönlicher Hörerfahrung von ‚interessant’ bis ‚geht gar nicht’ aus.
Dass hin und wieder mal etwas Ortbares zum Ohr durchbringt, spricht nicht unbedingt für den Erfolg der Simulation.
Frage Dich einfach nur, wie real die Vorstellung ist, daß vor Dir eine Bühne mit Musikern sitzt. Je stärker die Illusion, desto besser die Wiedergabe. Ganz einfach?!
Ich bin seit Jahren bekennender Fan audiophiler Zweikanalaufnahmen und das LOGIC7, das ich leider auch im Wagen habe, hat mein Urteil wohl für die nächsten Jahre fest zementiert, so sehr ist hier der Versuch daneben gegangen, virtuell einen Raum zu erzeugen (ich rede nicht von echten Mehrkanalaufnahmen). Da schafft ein gutes Stereosystem bei Zweikanalaufnahmen wesentlich realistischere Abbildungen.
Aber da mag sich jeder sein eigenes Urteil bilden, wem’s gefällt, der kann froh sein. Ein Umbau des Systems ist mangels linearen AGW-Digitalausgang aufwendig. Da ist es u. U. besser, gleich komplett auf eine Nachrüstlösung zu setzen.
Viele Grüße,
Mike
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