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Catweazle schrieb:

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AStein schrieb:
Hallo,
auch ich zahle kein Beitrag mehr für den Verein.
Übrigens hat unser aller Freund Adolf Hitler das automatische Abbuchen von Lohnkonto eingeführt.
Wieso wurde das nicht nach den Krieg geändert, oder wer hat wen bestochen, dass so etwas überhaupt eingeführt wird?
Jeder sollte allerdings das Glauben dürfen was er möchte.
Kirchensteuer gibt es übrigens auch für Grundbesitz.
Was soll das???

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Hallo,

und wieder ein typischer Fall von Unkenntnis oder Halbwissen, das dann gegen die Kirche verwandt wird. Was soll das? Ich meine jetzt nicht die Bezeichnung als "Verein", die man abwertend verstehen kann. Eine - anerkannte - Kirche in Deutschland ist kein Verein, sondern eine Körperschaft des öffentlichen Rechts.

Nein, ich meine hier die Aussage zum angeblichen Ursprung der Kirchensteuer in der NS-Zeit. Fast schon lustig anzunehmen, das Du das ernst meinen könntest, denn wie könnte ein diktatorisches und absolut kirchenfeindliches Regime wohl dazu kommen, für diese Kirche auch noch Steuern einzutreiben? Wie gesagt, FAST schon lustig, denn dazu ist so ein In-Zusammenhang-Bringen wohl zu ernst. Faktisch hat das NS-Regime versucht und es letzlich auch erreicht, die Eintreibung der Kirchensteuer durch den Staat auszusetzen und nicht einzuführen.

Wen's interessiert, hier kann man etwas zur Historie der Kirchensteuer nachlesen:

http://thema.erzbistum-koeln.de/kirchensteuer/kirchensteuerhh/lehrer/geschichte.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)

Ich habe übrigens meine ganz eigene These, warum so ein Thema hier solche Emotionen hervorruft. Es ist davon auszugehen, dass diejenigen, die emotional und negativ über Kirche schreiben oder lästern, zumindest teilweise wissen, was Kirche ist, worüber sie also reden. Und es ist auffällig, dass solche Reden kaum einmal von Aussenstehenden kommen, interessanterweise auch nicht von Andersgläubigen - von Extremisten mal abgesehen.

Ich sehe in diesen abfälligen Äußerungen auch ein psychologisches Phänomen: durch das übertriebene Schlechtmachen der Kirche wird die eigene Abkehr von dieser quasi vor sich selbst rechtfertigt. Nach dem Motto "seht mal, wie übel diese Institution ist - da DARF man doch nichts mit zu tun haben!". Ich denke schon, dass manch einer, der austritt, insgeheim doch so seine Zweifel hat, ob der Schritt richtig ist, ob da "nicht doch etwas dran ist". Nicht umsonst kommen viele "Abtrünnige" zurück in die Kirche, wenn es ihnen nicht mehr so gut geht - sei es nun ganz persönlich, oder sei es, dass es generell schwierige Zeiten sind (kurz vor dem Fall der Mauer waren die Kirchen in der DDR voll ... ).

Wie gesagt, meine eigene Meinung.

Viele Grüße

Norbert

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AStein schrieb:

Hallo,

bitte Text immer genau lesen.
Adolf Hitler hat das automatische Abbuchen von Lohnkonto eingeführt!

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Catweazle schrieb:
Ich habe übrigens meine ganz eigene These, warum so ein Thema hier solche Emotionen hervorruft. Es ist davon auszugehen, dass diejenigen, die emotional und negativ über Kirche schreiben oder lästern, zumindest teilweise wissen, was Kirche ist, worüber sie also reden. Und es ist auffällig, dass solche Reden kaum einmal von Aussenstehenden kommen, interessanterweise auch nicht von Andersgläubigen - von Extremisten mal abgesehen.

Ich sehe in diesen abfälligen Äußerungen auch ein psychologisches Phänomen: durch das übertriebene Schlechtmachen der Kirche wird die eigene Abkehr von dieser quasi vor sich selbst rechtfertigt. Nach dem Motto "seht mal, wie übel diese Institution ist - da DARF man doch nichts mit zu tun haben!". Ich denke schon, dass manch einer, der austritt, insgeheim doch so seine Zweifel hat, ob der Schritt richtig ist, ob da "nicht doch etwas dran ist".

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Catweazle schrieb:


Ich habe übrigens meine ganz eigene These, warum so ein Thema hier solche Emotionen hervorruft. Es ist davon auszugehen, dass diejenigen, die emotional und negativ über Kirche schreiben oder lästern, zumindest teilweise wissen, was Kirche ist, worüber sie also reden. Und es ist auffällig, dass solche Reden kaum einmal von Aussenstehenden kommen, interessanterweise auch nicht von Andersgläubigen - von Extremisten mal abgesehen.

Ich sehe in diesen abfälligen Äußerungen auch ein psychologisches Phänomen: durch das übertriebene Schlechtmachen der Kirche wird die eigene Abkehr von dieser quasi vor sich selbst rechtfertigt. Nach dem Motto "seht mal, wie übel diese Institution ist - da DARF man doch nichts mit zu tun haben!". Ich denke schon, dass manch einer, der austritt, insgeheim doch so seine Zweifel hat, ob der Schritt richtig ist, ob da "nicht doch etwas dran ist". Nicht umsonst kommen viele "Abtrünnige" zurück in die Kirche, wenn es ihnen nicht mehr so gut geht - sei es nun ganz persönlich, oder sei es, dass es generell schwierige Zeiten sind (kurz vor dem Fall der Mauer waren die Kirchen in der DDR voll ... ).

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Catweazle schrieb:

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AStein schrieb:

Hallo,

bitte Text immer genau lesen.
Adolf Hitler hat das automatische Abbuchen von Lohnkonto eingeführt!

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Hallo,

dito: die Abbuchung der Kirchensteuer geht auf die Weimarer Verfassung zurück, nicht auf das NS-Regime. Das angesprochene Konkordat zwischen dem NS-Regime und dem Vatikan war in erster Linie ein taktischer Schachzug des diktatorischen Regimes, um die Katholiken ruhig zu stellen, und in Bezug auf die Kirchensteuer hat es nur den Status quo bestätigt. Die staatliche Verwaltung der Kirchensteuer wurde dann in eine Kann-Bestimmung umgewandelt, und in Folge dessen hat z.B. 1943 die Kirche in Bayern eigene Kirchensteuerämter eingerichtet. Nach dem Krieg hat die BRD dann die Regelung der Weimarer Verfassung wieder aufgenommen.

Du sagst, wie viele Kirchen nicht genutzt würden. Wie viele denn? Wo gibt es die in so großer Zahl? Die Kirchgänger werden weniger, keine Frage, aber nicht genutzte Kirchen kenne ich persönlich gar nicht und aus den Medien nur sehr vereinzelt. Und selbst da geht die Kirche mit der Zeit, es wurden schon einige Kirchen ganz profan verkauft und jetzt anderweitig genutzt.

Und was Du mit einer Kirchensteuer meinst, die Du zahlen musst, weil Du ein Grundstück besitzt, das ist mir schleierhaft.

Wer aus der Kirche austreten will, der soll es doch tun. Warum werden Diffamierungen, Halbwahrheiten, Beleidigungen, Pauschalisierungen vorgeschoben? Es reicht doch, zu sagen: ich bin ausgetreten, ich zahle nicht mehr, und gut ist!

Viele Grüße

Norbert

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pivi schrieb:

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Catweazle schrieb:


Ich habe übrigens meine ganz eigene These, warum so ein Thema hier solche Emotionen hervorruft. Es ist davon auszugehen, dass diejenigen, die emotional und negativ über Kirche schreiben oder lästern, zumindest teilweise wissen, was Kirche ist, worüber sie also reden. Und es ist auffällig, dass solche Reden kaum einmal von Aussenstehenden kommen, interessanterweise auch nicht von Andersgläubigen - von Extremisten mal abgesehen.

Ich sehe in diesen abfälligen Äußerungen auch ein psychologisches Phänomen: durch das übertriebene Schlechtmachen der Kirche wird die eigene Abkehr von dieser quasi vor sich selbst rechtfertigt. Nach dem Motto "seht mal, wie übel diese Institution ist - da DARF man doch nichts mit zu tun haben!". Ich denke schon, dass manch einer, der austritt, insgeheim doch so seine Zweifel hat, ob der Schritt richtig ist, ob da "nicht doch etwas dran ist". Nicht umsonst kommen viele "Abtrünnige" zurück in die Kirche, wenn es ihnen nicht mehr so gut geht - sei es nun ganz persönlich, oder sei es, dass es generell schwierige Zeiten sind (kurz vor dem Fall der Mauer waren die Kirchen in der DDR voll ... ).

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Hi,

wenn ich meinen Bekanntenkreis so anschaue, sind es am häufigsten ganz profane wirtschaftliche Interessen, die zu einem Kirchenaustritt führen. Für den Berufstarter oder Midager ist das Angebot der Kirche in Form von Heilslehre und sozialem Engagement ja auch weniger interessant.

Finde ich selbst ja auch nicht weiter schlimm. Nur blöd wird es halt dann, wenn diese wirtschaftliche Entscheidung mittels Vorverurteilungen und Pauschalisierungen gerechtfertigt wird. In Tateinheit ist dabei oft der Verweis auf eine (ggf. virtuelle Unterstützung) einer anderen gemeinnützigen Vereinigung zu beobachten.

bye

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AStein schrieb:
Hallo,

ich kann Dir die Gründe dafür nennen, warum immer mehr Leute austreten:

1. Es kostet sinnlos Geld
2. Die Hemmschwelle ist in den letzten Jahren immer mehr gesunken.
3. Viele wollen eh nicht mehr kirchlich heiraten, weil Sie keinen Sinn mehr darin sehen.
4. Viele wollen Ihre Kinder nicht mehr solche Märchen erzählen müssen.
5. Viele Leute haben einfach keine Vertrauen mehr in die Kirche

Ich Spende übrigens jedes Jahr 500€ für ein Tierheim.
Da ist es IMHO besser augehoben und ich kann es noch von der Steuer absetzten.
Das soll aber keine Bestätigung für Deine These sein.
Ich bin aus der Kirche ausgetreten, weil ich nicht an Gott glaube.
Das sollte doch als Begründung genügen, falls man sich überhaut rechtfertigen möchte.

Achim

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