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| Klatsch und Tratsch » » Thema: Kirchensteuer und Kichenmitgliedschaft. Was haltet Ihr davon? |
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Beitrag von:
... ist OFFLINE
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Forenobertertianer
Beiträge: 239
User seit 19.02.2007
|  Geschrieben am 10.03.2009 um 06:41 Uhr
| Die Kirche ist für mich das Hinterletzte. Genau das gilt aber auch für alle anderen großen Weltreligionen, die meinen, die Weisheit gepachtet zu haben.
Ich finde die alle kriminell. Alle nur auf Macht bzw. Geld aus. Kriege wegen Glauben - unglaublich.
Wer glauben will, soll glauben, herzlich gern - aber mich damit bitte in Ruhe lassen. Und bitte nicht Glauben mit Kirche verwechseln und bitte auch nicht Glauben mit Wissen verwechseln.
--
Grüße aus Hannover
PeterK |
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Forenritter
Beiträge: 3843
User seit 08.08.2005
| Geschrieben am 10.03.2009 um 07:33 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von ABC am 10.03.2009 um 07:36 Uhr ]
Hallo nochmal zusammen,
ich bin zwar selbst, wie oben gesagt, auch nicht mehr in der Kirche.
ABER: Ich finde diese unsachlichen Pauschalisierungen, die die Mehrheit hier trifft, völlig daneben!
Pfarrer, die Kinder missbrauchen, sind eine absolute Seltenheit. Oder kennt jemand seinen lokalen Pfarrer und weiß von ihm, dass er so etwas tut bzw. könnte sich das überhaupt vorstellen? Es gab bedauerlicherweise einige wenige Fälle, die - weil man es natürlich zu Recht gerade von einem Pfarrer nicht erwartet - extremst breitgetreten wurden und dazu führten, dass Pfarrer nun scheinbar unter Generalverdacht stehen. Das ist unfair! Bestimmt gibt es unter den Kindesmissbrauchs-Fällen auch Ärzte oder Krankenpfleger - sind diese Berufsstände deshalb nun auch alle insgesamt bösartig?
Und was die Kirche im Mittelalter verbrochen hat, ist natürlich allerübelst. Aber Leute, das war im MITTELALTER! Wollt Ihr wissen, was Eure Vorfahren im Mittelalter verbrochen haben? Und sind alle Deutschen wegen des Zweiten Weltkriegs böse?
Ich selbst war früher jahrelang Messdiener, und unser Pfarrer war wirklich sehr engagiert. Über den kann ich nichts Negatives sagen. Auch war ich auf einer Klosterschule - und die Geistlichen waren die besten Lehrer!
Ich für meinen Teil bin ausgetreten, weil ich nicht an Gott glaube und weil ich zudem die Kirchensteuer nicht für angemessen halte, weil sie, wie die unsägliche progressive Einkommensteuer, mit dem Einkommen steigt und nicht wie jeder Vereinsbeitrag pauschal erhoben wird. Das zusammen gab den Ausschlag - auch wenn ich die Grundprinzipien der Kirche wie Nächstenliebe, Anstand, Fleiß sowie die Erhaltung der historischen Kirchen und Institutionen der Kirche wie Schulen, Kindergärten und Gemeindehäuser gut finde.
--
Grüße
ABC
____________________________________________________________________
Mein 6. SLK seit '97: R171 350 7G iridiumsilber (EZ 07/2004)
Es gibt immer Ausnahmen von der Regel - deshalb ist die Regel aber nicht falsch! |
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Forenoberprimaner
Beiträge: 628
User seit 24.05.2007
| Geschrieben am 10.03.2009 um 12:01 Uhr
|
Icke04 schrieb:
Moin,
ich bin an meinem ersten Arbeitstag und zwar am 01.08.1987 ausgetreten.
Ich unterstütze weder Kinderfi...., Hurensö... oder sonstiges verlogenes dreckiges Volk.
Dieses Geld wandert bei mir seit Jahren an den Tierschutzverein, somit an Geschöpfe Gottes, die sich nicht wehren können und es insbesondere nötig haben und aktuell an:
http://www.bos-deutschland.de/
Kein müder € würde an diesen verlogenen Kirchen-Verein gehen, pfui bah ! 
Gruß
Bernd
Die Kirche ist für mich das Hinterletzte. Genau das gilt aber auch für alle anderen großen Weltreligionen, die meinen, die Weisheit gepachtet zu haben.
Ich finde die alle kriminell. Alle nur auf Macht bzw. Geld aus. Kriege wegen Glauben - unglaublich.
Wer glauben will, soll glauben, herzlich gern - aber mich damit bitte in Ruhe lassen. Und bitte nicht Glauben mit Kirche verwechseln und bitte auch nicht Glauben mit Wissen verwechseln.
--
Grüße aus Hannover
PeterK
Hi @ Zitat
Aufgrund solcher Aussagen habe ich mich genötigt gefühlt diesen Thread zu melden.
Für mich sind das die derbsten Unterstellungen und Verleugnungen die ich seit langem gelesen habe.
@all Soll das die mbslk.de Community sein die ach so viel besser als Motor Talk ist? Und da hat man noch befürchtet die SLK Preise sinken und die Trolle kommen. Ich würde sagen die sind schon da und sparen sich die Kirchensteuer um Ihren 171 zu finanzieren. Sorry aber das hier geht gar nicht und ich muss mich gerade ziemlich zusammen reißen um nicht ausfallend zu werden.
Gruß fundriver
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Forenuntertertianer
Beiträge: 160
User seit 26.03.2004
| Geschrieben am 10.03.2009 um 12:20 Uhr
|
R171 200 schrieb:
Hallo
Und wieviel Kriege sind nur durch die Kirche bzw Glauben geführt worden.
Hallo,
es ist schon erstaunlich und traurig, wie unsachlich und pauschalisierend über Kirche geurteilt wird. Bei allen Defiziten, die jede von Menschen gemachte und geführte Institution hat, sollte man schon fair sein.
Die allermeisten Kriege werden eben nicht durch Kirche bzw. Glauben geführt. Weder die beiden größten Kriege der Menschheitsgeschichte (1. und 2. Weltkrieg), und schon gar nicht die allermeisten der derzeitigen Kriege (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_andauernden_Kriege_und_Konflikte) wurden durch Kirche oder Glauben ausgelöst. Natürlich gab es in der Kirchengeschichte dunkle Kapitel - aber in diesem Beitrag geht es um die Kirche von heute!
Niemand wird gezwungen, in einer Kirche zu sein, aber undifferenzierte Diffamierungen sind fehl am Platze.
Viele Grüße
Norbert |
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Forenprinz
Beiträge: 5390
User seit vor Apr. 03
 | Geschrieben am 10.03.2009 um 12:26 Uhr
| Hallo fundriver,
immer mit der Ruhe.
Ich bin sogar überrascht, wie "friedliche" dieses sicherlich sehr emotional besetzte Thema diskutiert wird. Sehr kontrovers und häufig auch etwas plakativ, aber ich glaube, dass hier nieman persönlich angegriffen wurde.
Auch bei Deinen zwei Beispielen wird es nicht persönlich, höchstend verallgemeinernd und recht grob, deshalb aber nicht grundsätzlich falsch!
Klar, die Aussagen sind recht heftig, aber sicherlich tlw. auch nicht von der Hand zu weisen.
Um Deine Gefühle nicht zu verletzen verzichte ich darauf, weitere Beispiele zu nennen und auch als Kirchenmitglied kann man doch erkennen, dass das Einiges nicht so 100% lief beziehungsweise läuft. Das betrifft die "Amtskirche" und keinesfalls einzelne Mitglieder. Das sollte man klar unterscheiden können!
Ich finde es schade, dass Du hier so heftig reagierst. Man darf sicherlich an der einen oder anderen Stelle betroffen sein, aber man sollte die Kirche auch im Dorf lassen.
Keiner verlangt von dir auszutreten oder Ähnliches!
Gruß
Frank Peter
--
Was wären wir ohne Katzenhaare auf der Butter?
Ganz arme Menschen!!! |
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Forenoberprimaner
Beiträge: 628
User seit 24.05.2007
| Geschrieben am 10.03.2009 um 12:56 Uhr
| Hi
Ich reagiere Heftig? Ist das etwa i.O. das hier Unterstellungen statfinden?
Ich kann die Zitate ja mal umformulieren und mal schauen wer dann heftig reagiert.
Was wäre wenn ich schreiben würde Nur als Beispiel gedacht, weil es einige scheinbar nicht verstehen)
Beispiel 1
Ich habe an meinem ersten Arbeitstag und zwar am 01.08.1987 mein SLK verschrottet.
Ich unterstütze weder Kinderfi...., Hurensö... oder sonstiges verlogenes dreckiges Volk.
Dieses Geld wandert bei mir seit Jahren an Opel, somit an Firmen , die sich nicht wehren können und es insbesondere nötig haben und aktuell an:
http://www.opel.de/
Kein müder € würde an diesen verlogenen Mercedes-Verein gehen, pfui bah !
oder vielleicht so?
Beispiel 2
SLK Fahrer sind für mich das Hinterletzte. Genau das gilt aber auch für alle anderen Mercedes Fahrer, die meinen, die Weisheit gepachtet zu haben.
Ich finde die alle kriminell. Alle nur Raser bzw. Drängler.
Ist das jetzt noch gewisser maßen seichte formuliert oder fühlen sie jetzt jemand angesprochen?
Ich kann niemanden verleugnen nur weil ich ein "ich finde" davor setze.
Aber gut Puls ist wieder unter 100 und die Netiquette gilt wohl nicht für alle.
Obwohl ich nicht verstehen kann das es hier doch so viele Leute gibt die sowas vom Stapel lassen.
Gruß fundriver |
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Beiträge: 627
User seit 24.05.2003
| Geschrieben am 10.03.2009 um 13:52 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von pivi am 10.03.2009 um 13:53 Uhr ]
Hi,
ich muss mich wundern, wie wenig Toleranz von einigen hier geübt wird.
Natürlich haben einige Religionsgemeinschaften oder ganz allgemein weltanschauliche Gruppen erheblichen "Dreck am Stecken".
Natürlich kann man sich darüber aufregen, dass sich der Staat zum Geldeintreiber für die christlichen Amtskirchen macht und Ihnen damit einen erheblichen Wasserkopf ermöglicht.
Natürlich kann man insbesonders der katholischen Kirche weltfremde und teils (Stichwort Überbevölkerung, Geschlechtergleichberechtigung, etc) sozialpolitisch fragwürdige Dogmen vorwerfen.
Natürlich ist fragwürdig, warum in z.B. sozialen Einrichtungen unter kirchlicher Trägerschaft der Staat trotz der Kirchensteuer noch 2/3 des Etat stellt aber seine Mitbestimmung abgibt. Der katholischen Kirche ist dann noch vorzuwerfen, dass sie ein Tarifrecht unterhält, mit dem jeder Selbstständige eine Diskriminierungsklage nach der anderen verlieren würde.
usw.usw.
Aber das rechtfertigt einige der oben zu lesenden Pauschalisierungen und Vorverurteilungen nicht.
Schließlich steht es jedem frei, ob er mit dem Angebot was anfangen kann nicht oder ob das Preis-Leistungsverhältnis stimmt oder nicht.
Insgesamt ist zu beobachten, dass für eine Vielzahl von Menschen die Hinwendung zu nicht-rationalen weltanschaulichen Standpunkten immer attraktiver wird, sobald die Erkenntnis der eigenen Sterblichkeit und eine
zeitliche Absehbarkeit diese Ereignisses immer offenbarer wird.
Ich unterstelle mal einfach, dass spätestens dann diejenigen wieder an Bord kommen, denen in jüngeren Jahren persönliche Einkommensmaximierung wichtiger war (und die hier z.T. hier grad die Dicke Lippe machen).
Ich persönlich wurde christlich erzogen (Vater war Organist), halte aber von der Amtskirche auch nicht allzuviel. Glaube hat zunächst mal nichts mit Kirchgang zu tun. Da ich allerdings die örtliche evang. Gemeinde und ihre Arbeit sehr schätze, bin ich nach wie vor Kirchenmitglied.
bye
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| Geschrieben am 10.03.2009 um 16:51 Uhr
| Hallo
Ich bin ja nicht gerade zimperlich in meinen Aussagen, aber was hier abgeht?
Hier werden Leute die ihr Leben damit verbringen anderen zu helfen verunglimpft. Die Kirche besteht ja nicht nur aus Vatikan, Kinderschändern ect. Denke mal, das bei Kinderporno Ratien Priester, Pater ect. wohl nicht hervorstechen? Oder!
Zum Thema Kriege: Die wurde immer noch von Menschen geführt, das da hier und da die Religion/nen vorgeschoben werden ändert an der Tatsache nix. Die Mühe hat man sich bei den beiden Weltkriegen erst gar nicht mehr gemacht.
Das ich das alles hier und da Schräg finde ändert nichts daran.
--
Mehrjungfraumann und Blaubarschbube vereint!! |
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